Просим извинить, эта реклама – не наша
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.07 23:43. Заголовок: священники и миряне.где понимание?


Давно хотелось поднять вопрос о отношении мирян к жизни священников.А последняя подборка рассказиков брата из Новосибирска к этому подвигла наконец.Почему всех и каждого интересует материальная сторона вопроса?Почему когда священник живёт в достатке это коробит мирян?Возмутил отрывок о батюшке из Украины.Ну и что такого в насилках с пожертвованиями?Лучше как у нас -тарелка с копейками?Положил и доволен.А батюшка ищи средства.Проблемма как раз в том ,что миряне не несут ответственность за материальное содержание прихода.Почему радость когда дети у нас живут полной чашей,а когда священник то скорбим?И вообще эта тема любима прихожанами любого храма.Да у меня две хорошие машины,да дети сыты и хорошо одеты,но простите храм новый стоит,воскресная школа работает,благотворительность оказывается,миссионерская работа идёт.Что этот священник который в Москве "живёт не плохо" не исполняет своих обязанностей?Или вышел из подчинения епископа?Да и в эпизоде о детях,баксах и т.д.,что дети священников с луны.Известный факт,что у св.Инокентия апостола аляски сын по каторгам всю жизнь.Он плохо молился?А в своё время св.Иоанна Кранштадского пилили за пароход который ему подарили.Он сребролюбец?
И вообще надо поосторожней с этим делом.Даже если священник где и проштрафился помнить надо ,что он пред престолом за весь приход молится,он пастырь.Когда Хам увидел отца своего Ноя нагим и нетрезвым,то смеялся.Но Господь осудил не Ноя за чрезмерное винопитие,а Хама.
Прихожане, миряне может я не прав но судить священников не честно.Они и их жизнь на виду,а ваша в шкафу.
Хотелось бы услышать мнение всех.Хотя может это и не интересно в таком формате.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 147 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]





ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 12:27. Заголовок: православная пишет: ..


православная пишет:

 цитата:
духовники в монастырях

духовники ил дух. отцы?? православная пишет:

 цитата:
Грустно

а как вы хотели? К Богу ещё прийти надо, анерадивый священн. уже здесь. да, не мне его судить, но мне решать кому исповедовать свои грехи. если батюшка от исповеди к исповеди ничего у меня не спрашивает, не дает советы, то не могу я стать лучше, так как не знаю КАК, понимаете? православная пишет:

 цитата:
Выходит для прихожан главное - личность священника.

не личность, а плоды его.вы видимо, с таким не сталкивались, праврславная - прикипишь сердцем к одному - а его уже нет, другой на пороге стоит, отличный от прошлого. В том то идело, что свящ. должны нас вести(это они пастыри, ане мы) к Господу, но видимо, сами дороги не знают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Собеседница


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 13:08. Заголовок: православная пишет: ..


православная пишет:

 цитата:
о духовной (молитвенной) связи, которая часто крепчает на расстоянии...



Спаси Господи вас за эти слова. Мы так часто забываем о силе молитве, что уже на православном форуме даже иерей позволяет себе говорить только о доходах, а не о молитве. Прошу прощения у батюшки, если, конечно, это действительно наш православный священник, а не очередная форумная провокация.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Собеседница


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 19:07. Заголовок: Мария пишет: В том ..


Мария пишет:

 цитата:
В том то идело, что свящ. должны нас вести(это они пастыри, ане мы) к Господу, но видимо, сами дороги не знают.



Не мне, грешной, указывать...но нам с вами, Мария, надо уходить от осуждения, тем более священнослужителей. Будем осторожными.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 20:31. Заголовок: иерей пишет: участи..


иерей пишет:

 цитата:
участии мирян в жизни прихода,ответственности за приход


К сожалению, достаточно часто сами священники боятся укрепления приходской общины. С одной стороны вроде бы хорошо, существует самостоятельность прихожан и меньше требуется усилий, для того чтобы подвигнуть приход на какое либо дело. С другой стороны и заскоков бывает много и это уже не заскоки одного человека, а целой общины. Кроме того, часто в общине легко развивается такое явление как активизм (об активизме есть отдельная тема). Следовательно, священнику нужно заранее прикладывать усилия для духовной подготовки будущих общинников. Кроме того, и епархиальные власти начинают косо смотреть. И получается, что священнику хочется, чтобы община была, но только в жестко заданных рамках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 22:50. Заголовок: Служащий,служитель-к..


Служащий,служитель-к чему эта игра слов?Ещё раз повторяю- когда миряне озаботятся содержанием прихода тогда может и у священников будет больше времяни на свои прямые обязанности.А по поводу уезда священника,это пример простой о том ,что священник поставлен епископом на приход и может быть переведён.А прихожане на месте остаются.И ещё раз повторю-бедность или богатство -не могут автоматом зачислить обладателя в Царствие Божие.В св.Евангелие говорится о трудности но не о невозможности.Так же и у апостола Павла о женатых и монахах.
Прихожане не думают откуда тепло в храме,откуда средства на ремонт храма,на вино,свечи.Вот где бы задуматься!В храмах зарубежной церкви давно каждый год собирается приходской совет и решают о количестве ЕЖЕМЕСЯЧНЫХ взносов на содержание клира и храма.Это ответственно и честно.А у нас только возмущения о новых сборов или дороговизне свечек.Давайте содержать свои храмы,тогда и свечи ,и требы будут бесплатны.Да и головы будут кручинится не только у священников.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 23:01. Заголовок: Уважаемая Рада или А..


Уважаемая Рада или Ариадна?В данном месте разговор идёт о делах земных и приземлённых.Зачем мешать картошку с клубникой?Я хотел узнать мнение и кое что узнал.
А о делах духовных надо с глазу на глаз наверное.Хотя если Вас что то тревожит...милости прошу.
С уважением-не правокатор

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Собеседница


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 10:14. Заголовок: иерей пишет: В данн..


иерей пишет:

 цитата:
В данном месте разговор идёт о делах земных и приземлённых.Зачем мешать картошку с клубникой?Я хотел узнать мнение и кое что узнал.



Рада за вас батюшка, что вы свой "земной" интерес удовлетворили...а мы, эгоисты, всё ждём по другим "неземным" темам, когда к нам придёт опытный священнослужитель, чтобы и нам найти ответы на волнующие нас вопросы.

иерей пишет:

 цитата:
милости прошу.
С уважением-не правокатор



А вдруг в журнале была моя фотография, которая вам так не понравилась своей физической ущербностью и убогостью лица:)) Да и доходы мои не министерские, так что ж я лучше в свой бедный монастырь съезжу - там я как-то больше к месту. Но вас прошу помолиться обо мне, грешной, чтобы пройти мне пост и подойти к Светлому Празднику Рождества.

Простите все, кого я обидела и ввела во искушение. Ухожу с форума на время поста. Всем Ангела Хранителя!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 10:42. Заголовок: Рада 1 пишет: но на..


Рада 1 пишет:

 цитата:
но нам с вами, Мария, надо уходить от осуждения,

Бог мне свидетель - не осудила я сейчас священников!все мы немощны, все грешны, все силой небесную обитель восхищают. иерей пишет:

 цитата:
Прихожане не думают откуда тепло в храме,откуда средства на ремонт храма,на вино,свечи.Вот где бы задуматься!

вот тут вы просто правы, ув. отче! дей -но десятую часть еслиб все отдавали, да боятся, что без денег останутся! хотя рука дающего... Рада 1 пишет:

 цитата:
Простите все, кого я обидела и ввела во искушение.

Бог простит! т вы простите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 06:21. Заголовок: Нет ли некоторого пр..


Нет ли некоторого противоречия
иерей пишет:

 цитата:
Да у меня две хорошие машины


А на следующей странице газеты:
«Сижу вот и плачу...» Письма тех, кто попал в беду.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 20:34. Заголовок: Рада 1 пишет: Рада ..


Рада 1 пишет:

 цитата:
Рада за вас батюшка, что вы свой "земной" интерес удовлетворили...а мы, эгоисты, всё ждём по другим "неземным" темам, когда к нам придёт опытный священнослужитель... Ухожу с форума на время поста

Вот так всегда - оставляют за собой последнее слово. Священник поднял серьезную тему, а вы, браться и сестры, только со своими болячками. Я думаю, Церковь - это не палата для больных, где на койках лежат и ждут обхода врачей. Самому ведь тоже что-то надо делать. Община - от слова "общее". В том числе общие и материальные заботы по содеражанию храма. А если нет, то не надо претензий... У меня лично к священникам нет претензий - тем справным попам украинского происхождения, у которых и на приходе порядок, и в личном хозяйстве по две машины. Какие тут претензии? Ну, не подвижники они, не герои - вроде тех батюшек, что всего себя без остатка отдают служению, и вроде тех учителей и врачей, что за мизерную зарплату служат людям и Родине. Разве можно осуждать кого-то за то, что он не герой? Тем более что на него Господь смотрит - и мы не знаем Его промысла о нем.

А в приходской жизни надо участвовать, я согласен. Храм должне быть нашим вторым домом, а ведь мы у себя дома заботимся, чтобы все было в достатке, крыша не текла и т.д. Только настоятелю прихода, наверное, нужно создать такую атмосферу общинности, быть ближе к людям, дать им почувствовать, что они тоже хозяева на приходе и от них что-то зависит.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Собеседник


ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 20:47. Заголовок: Алексей пишет: Нет ..


Алексей пишет:

 цитата:
Нет ли некоторого противоречия
иерей пишет:
цитата:
Да у меня две хорошие машины

А на следующей странице газеты:
«Сижу вот и плачу...»

Это получилось случайно, уверяю вас. Эту аллюзию я заметил еще до отправки газеты в типографию (во всяком случае подумал о ней), но решил, что читатель у нас чуткий, знает нас, и никакого подвоха не увидит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 20:58. Заголовок: Иван пишет: Только ..


Иван пишет:

 цитата:
Только настоятелю прихода, наверное, нужно создать такую атмосферу общинности


Очень полезным начинанием для создания и укрепления общины является чаепитие после службы. На таких чаепитиях можно проводить духовные беседы. Когда я первый раз столкнулся с подобной методикой, будучи в малом паломничестве у отца Антония, настоятеля храма в селе Онежье Княжпогосткого района, то понял, насколько полезна и результативна такая практика.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 12:37. Заголовок: max пишет: чаепитие..


max пишет:

 цитата:
чаепитие после службы

а почему именно совместная трапеза так сближает людей? почему когда приходит гость хочется ему что повкуснее дать? в великий пост одна добрая женщина угощала меня оладушками(простите что в пост о еде), я похвалила их, а она стала мне предлагать ещё и ещё. я чуть не лопнула, но знала. что ей было приятно и она хотела. чтоб мне было приятно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.07 11:50. Заголовок: Публикация в 552 ном..


Публикация в 552 номере навела на мысль дополнить свои "Записки"

*

Даже мне, изредка заходящему в этот храм, было видно, что здесь творятся непотребства. «Что же вы архиерею не пожалуетесь?¬» – спрашиваю у сотрудников. «Так грешно осуждать священника, он же у престола предстоит», – отвечают. Некоторые, более продвинутые напоминали о Хаме, посмеявшемся над отцом Ноем. Вскоре настоятеля отправили в запрет и судили по уголовному делу, которое бурно освещали светские СМИ. Судьи сжалились над священником и дали ему условный срок. Другому настоятелю, совершившему в пьяном виде мерзкое преступление, срок назначили реальный (отсидел 4 года), так же как и бывшему дьякону, который вряд ли выйдет из зоны живым. Слава Богу, в этих случаях архиерей уговорил судей сделать процесс закрытым. А, может быть, всего этого и можно было избежать, если бы не фарисейское табу на критику мирянами священства?

*

Священник упрекает мирян, смеющих критиковать священство: «Судить священников нечестно! Они и их жизнь на виду, а ваша в шкафу». Так-то оно так, но плохо, когда люди живут на виду, а ведут себя, как в шкафу.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.07 19:00. Заголовок: Уважаемый Валерий!Сп..


Уважаемый Валерий!Спасибо за очередной экскурс в мир нездорового интереса к извращениям в среде священства.Однако отмечу,что это исключение из правил.Хотя вы наверное и не согласитесь со мной.Чем вас священники обидели?Откуда такой запал.Валерий пишет:

 цитата:
Так-то оно так, но плохо, когда люди живут на виду, а ведут себя, как в шкафу.

Однако порой может стоит свои мысли оставить в шкафу,а не вываливать их в мир.Хочется вымыть руки после чтения ваших опусов.Простите я думаю что ваша деятельность вредна для православных людей больше чем паршивые овцы в рядах священства.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.07 22:43. Заголовок: Все-таки стоит разде..


Все-таки стоит разделять понятия «суда» и «оценки». Осуждать (творить суд) мы никого не имеем право, ни священников, ни мирян. Давать оценку поступкам необходимо, зло должно быть названо злом, не взирая на лица. Но здесь действует правило: (Мф 18:15-17) «Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.»


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.07 01:34. Заголовок: иерей пишет: Я хоте..


иерей пишет:

 цитата:
Я хотел узнать мнение и кое что узнал.


Возможно я заблуждаюсь, но мне показалось, что священник начал эту тему в несколько обвинительном ключе. (Под впечатлением от рассказов, которые, обвиняли священство во всех смертных грехах, паче всего в сребролюбии).
Сложно в такой ситуации вычленить ответы, которые объективно отражают отношение верующих к священству/благосостоянию священников/своему месту в приходской жизни, следовательно и выводы можно сделать необъективные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.07 01:45. Заголовок: иерей пишет: Я хоте..



П.С. В жизни прихода, который я знаю, прихожане участвуют. Кто чем может - кто деньгами, кто трудами. Но настоятелю очень трудно. Видно, такова ситуация в большинстве храмов.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.07 11:43. Заголовок: у меня аж голва закр..


у меня аж голва закружилась - столько мнений. я думаю давайте никого не осуждать и помогать всем чем сможем и когда сможем. например, часто в храмах посл Отче наш деньги собирают, так ведь почти все дают! кто рубль, кто 10, а кто и 50-100 кинет, и не важно мог ли тот человек кинуть еще, главное - он помог, а помощь - это дело вольное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.07 21:01. Заголовок: Прошу простить меня ..


Прошу простить меня всех для кого мои слова и мысли стали соблазном.Можно спорить и поднимать кучи вопросов,но жизнь не шаблон и у каждого своя правда.Главное благо для Церкви,а потом всё другое.Если мой вопрос заставил задуматься,это уже хорошо.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 147 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия