Отправлено: 28.02.09 15:03. Заголовок: Некоторые размышления об энергиях

Недавно задумался о видах энергий и размышляя о них пришел к некоторым выводам, данные мысли не являются точными знаниями, а лишь только спорными размышлениями.

В мире существует четыре вида энергии. Три из них тварные. Первый вид энергии - это физическая энергия ( электромагнитные, гравитационные, сильные и слабые взаимодействия). Второй вид энергии - это биоэнергия (жизненная сила). Третий вид энергии это духовные энергии. Четвертый вид энергии – это нетварная Божественная энергия (благодать). При творении мира собственно акты творения происходят три раза (мир, жизнь и дух человека) и эти акты соответствует тварным видам энергий.
Человек, как мы знаем, состоит из тела, души и духа, что тоже соответствует тварным видам энергий. Но человек является универсальным трансформатором энергий. Человек может делиться своими энергиями и воспринимать энергии от других. Кроме того, он может воспринимать дар благодати. Существует опасность получения духовной энергии от духов злобы поднебесной (энергии космоса). Данная энергия заражена ядом зла. Биоэнергия может преобразовываться из физической энергии, но не просто самой энергии, а как модулированный сигнал. Больше это напоминает музыку. Музыка может улучшать или ухудшать состояние человека. Высшие виды энергии являются более информационными. Переносчиком информации является, какой либо вид энергии. Но обмен информацией может минимально затрагивать энергоресурсы. Общее информационное поле – может быть просто информационной составляющей, человечества как целого.
Вода может заряжаться приборами (преобразование физической энергии в биоэнергию), или экстрасенсами (использование духовной энергии космоса).
Человек, воспринимая нетварную Божественную энергию, может преобразовывать ее в себе, освящая предметы мира (например, святая вода). Но для восприятия благодати человек должен быть очищен покаянием.

 Отправлено: 22.08.09 10:08. Заголовок: Прохожий1 пишет: Вы..

Прохожий1 пишет:

цитата:

Вы же, похоже, наделили разумом и мир, и жизнь.

Нет, этого я не говорил. Энергия и разум это совершенно разные вещи. Энергия это действие, движение. А разум относится к сфере воли. Свободную волю имеет только человек и духовные сущности (ангелы и падшие духи).

 Отправлено: 22.08.09 15:32. Заголовок: max пишет: Энергия ..

max пишет:

цитата:

Энергия это действие, движение. А разум относится к сфере воли.

Это Вы верно подметили. Вот только есть один момент Вами неучтенный, это мир, сотворенный Богом, он не может быть творцом энергии, он может быть только проводником Божественной энергии, которая нераздельно разделяется на всем. Привожу пример, он очень длинный, потому не весь вошел, если интересно продолжение, Вы его найдете в книге Иова глава 38 и далее:
"где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь. Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь? На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее, при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости? Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева, когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его, и утвердил ему Мое определение, и поставил запоры и ворота, и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим? Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее, чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых, чтобы земля изменилась, как глина под печатью, и стала, как разноцветная одежда, и чтобы отнялся у нечестивых свет их и дерзкая рука их сокрушилась? Нисходил ли ты во глубину моря и входил ли в исследование бездны? Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной? Обозрел ли ты широту земли? Объясни, если знаешь все это. Где путь к жилищу света, и где место тьмы? Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее. Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико. Входил ли ты в хранилища снега и видел ли сокровищницы града, которые берегу Я на время смутное, на день битвы и войны? По какому пути разливается свет и разносится восточный ветер по земле? Кто проводит протоки для излияния воды и путь для громоносной молнии, чтобы шел дождь на землю безлюдную, на пустыню, где нет человека, чтобы насыщать пустыню и степь и возбуждать травные зародыши к возрастанию? Есть ли у дождя отец? или кто рождает капли росы? Из чьего чрева выходит лед, и иней небесный, -- кто рождает его? Воды, как камень, крепнут, и поверхность бездны замерзает. Можешь ли ты связать узел Хима и разрешить узы Кесиль? Можешь ли выводить созвездия в свое время и вести Ас с ее детьми? Знаешь ли ты уставы неба, можешь ли установить господство его на земле? Можешь ли возвысить голос твой к облакам, чтобы вода в обилии покрыла тебя? Можешь ли посылать молнии, и пойдут ли они и скажут ли тебе: вот мы? Кто вложил мудрость в сердце, или кто дал смысл разуму? Кто может расчислить облака своею мудростью и удержать сосуды неба, когда пыль обращается в грязь и глыбы слипаются?"(Иов.38.4-38)
Из этого следует, что если проводник начинает творить энергию, то у него есть разум, но из приведенного отрывка ничего подобного мы не наблюдаем. Значит, если мир и жизнь способны выделять энергию, то они разумны. Так все же: они проводники Божественной нетварной энергии, или они вырабают свою тварную энергию?

 Отправлено: 23.08.09 18:59. Заголовок: Прохожий1 пишет: он..

Прохожий1 пишет:

цитата:

они проводники Божественной нетварной энергии, или они вырабают свою тварную энергию?

Первоночальный источник всех тварных энергий это Бог. Эти энергии созданы Творцом, Его нетварными энергиями. А дальше действует закон сохранения энергии. Одни вид тварной энергии переходит в другой вид тварной энергии в соответствии с физическими и другими законами мира. Но как мне кажется человек является особым творением, он может воспринимать нетварные божественные энергии и трансформировать эту энергию в тварные энергии при этом освящая мир.

 Отправлено: 23.08.09 19:32. Заголовок: Как все сложно! Одна..

Как все сложно! Одна энергия сотворяет другую, а тут, откуда ни возьмись, появляется закон сохранения энергии, и начинается вообще что-то невообразимое. Одна энергия переходит в другую в полном соответствии с законами мира. Становиться непонятным, а что вообще человеку тут надо? Зачем он здесь? Трансформировать энергию по своему усмотрению? Освящать мир? Пожалуйста, опишите как Вы видите мироздание.

 Отправлено: 25.08.09 20:54. Заголовок: Прохожий1 пишет: а ..

Прохожий1 пишет:

цитата:

а тут, откуда ни возьмись, появляется закон сохранения энергии

Законы нашего мира установлены Богом при сотворении мира, в том числе и физические законы. Он единственный Законодатель.

цитата:

а что вообще человеку тут надо? Зачем он здесь?

Основная задача человека – обожение, а для этого нужно научиться исполнять Его волю. Причем не как робот или раб, но направляя свою волю на исполнение Его замыслов. Так одним из Его замыслов является освящение мира: «да будет Бог все во всем» (1Кор.15:28). Способность освящать этот мир дана нам как возможность исполнить волю Божию.

 Отправлено: 30.08.09 13:19. Заголовок: Простите max, пробле..

Простите max, проблемы с компьютером не позволили мне вовремя ответить. Все же Ваши рассуждения несколько расплывчаты, и, честно признаться, я не могу уловить из Ваших слов о задаче человека и замыслах Бога, как появляются тварные и нетварные энергии.

 Отправлено: 30.08.09 15:41. Заголовок: Нетварные энергии эт..

Нетварные энергии это проявление Бога в нашем мире. То чем Бог воздействовал и воздействует на этот мир. Они не появляются, а были всегда, как всегда был Бог. Эти нетварными энергиями Бог управляет миром и через них общается с нами. Когда мы прикасаемся этих энергий, то воспринимаем их не как просто энергии, а как живое и личностное общение с Богом, как дар благодати.
Тварные же энергии сотворены Богом в момент сотворения этого мира. Вместе со всем этим миром сотворены и энергии этого мира. Эти энергии подчиняются законам, тем законам, которые Бог установил для этого мира в момент творения.

 Отправлено: 31.08.09 18:49. Заголовок: max пишет: Тварные ..

max пишет:

цитата:

Тварные же энергии сотворены Богом в момент сотворения этого мира.

Простите max, но св. Григорий Палама утверждает, что "тот у кого энергия является тварной, сам не может быть нетварным". Отсюда выходит, что Бог такое же творение, а этого не может быть никогда. Только творение может являть тварные энергии. Все же, через что Бог действует на этот мир, являются всего навсего проводниками Его нетварной энергии. Ангелы сотворены - их энергии тварные. Человек сотворен - его энергии тварные. Но Бог НЕ сотворен, стало быть Его энергии нетварные.

 Отправлено: 31.08.09 19:09. Заголовок: Прохожий1 пишет: то..

Прохожий1 пишет:

цитата:

тот у кого энергия является тварной, сам не может быть нетварным". Отсюда выходит, что Бог такое же творение, а этого не может быть никогда

Как раз и не выходит. Дело в том, что энергии и воля принадлежит природе (физиос). Собственно энергии Бога это нетварные энергии, именно они принадлежат Богу. Тварные же энергии, сотворены Богом, а вовсе не рождены из своей природы. То что сотворено принадлежит другой природе, Например, человек рисует картину, при этом он не вкладывает в картину свою природу, свое тело. Он затрачивает на рисование картины свою энергию, энергию движения рук, но эта энергия идет на сам процесс творения, а вовсе не входит в картину, у картины своя энергия, своя сила воздействия на умы людей. Так и Бог творит мир и энергии мира, но эти тварные энергии уже не являются Его энергиями. Он может ими управлять, а может передать управление существам обладающим волей.

 Отправлено: 01.09.09 17:56. Заголовок: Получается тогда, чт..

Получается тогда, что Бог тоже сотворен. Но это ересь. Бог творит не энергии, а субъекты, например, ангелы, архангелы, вода, земля, растения, пресмыкающиеся, птицы, рыбы, люди, и тому подобное. Эти субъекты без Бога, то есть без Его энергий существовать не могут. Не даст Господь Своей благодати тому же ангелу, и какую энергию тот сможет выработать? Он просто перестанет существовать. То же самое с землей. "Сказал Бог: да произрастит земля зелень..."(Быт.1.11) и земля взращивает до сего дня. Сказал Иисус смоковнице: "да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла"(Мф.21.19) Скажет Бог земле не произращать, и не будет. Это нетварные энергии. А тварные энергии это те, которые исходят от всех субъектов. Понятие природы распространяется не только на одни растения, это понятие более сложное, а значит не субъект, и не может потому творить энергии.

 Отправлено: 01.09.09 18:59. Заголовок: Прохожий1 пишет: По..

Прохожий1 пишет:

цитата:

Получается тогда, что Бог тоже сотворен.

Как раз наоборот, если Бог творит энергию, то Он не сотворен, потому что эта энергия не Его энергия, а сотворенная им. Во время монофилитских споров была распространена и ересь моноэнергизма. Тогда и было определено что воля и энергия (действие) принадлежит природе (физиос). Так человеческой природе принадлежит и человеческая воля и человеческие действия (человеческая энергия). Энергия с греческого – деятельность, действие. Бог не творит статичный мир, этот мир с самого начала имеет свое действие, движение. То есть Бог творит свои творения уже с энергией и при этом вовсе не причащается этому миру. Сотворенные энергии это не энергии природы Бога. Когда мы творим что-либо, мы не вырываем это из себя, а создаем из ничего. Так и бог создал этот мир и энергии мира из ничего (ex nehilo).

 Отправлено: 02.09.09 06:04. Заголовок: max пишет: если Бог..

max пишет:

цитата:

если Бог творит энергию, то Он не сотворен

Еще раз вынужден повторить, Бог творит субъекты, а не энергии, которые от Него исходят.

max пишет:

цитата:

Так человеческой природе принадлежит и человеческая воля и человеческие действия (человеческая энергия)

Конечно же они принадлежат ей, природе человеческой, но человеческая воля и человеческие действия неразделимы, потому что вторые напрямую зависят от первых. Воля - это грубо говоря, хочу или не хочу. Если я не хочу, то никаких действий и не будет. Всякое действие человека не "творит" энергию а затрачивает ее.

max пишет:

цитата:

Когда мы творим что-либо, мы не вырываем это из себя, а создаем из ничего.

Не согласен, мы не Боги творить из ничего. Все уже создано до нас и за нас, мы же только пользуясь всем, видоизменяем согласно нашей свободной воли.

 Отправлено: 02.09.09 20:53. Заголовок: Прохожий1 пишет: Бо..

Прохожий1 пишет:

цитата:

Бог творит субъекты, а не энергии, которые от Него исходят

Энергии, которые от Него исходят это нетварные энергии, и, по-вашему, получается, что других энергий в мире не существует. А из этого логически вытекает, что мир не сотворен, а соприроден Богу. Ведь если "тот, у кого энергия является тварной, сам не может быть нетварным", то и у кого энергия нетварна тот и сам нетварен. Выходит, что если энергии, которые в нас находятся, это нетварные энергии то и мы сами нетварны. Так как этого не может быть, то мы должны признать, что существуют энергии мира и эти энергии тварные. Откуда они взялись? Были сотворены в тот же момент, когда творился мир, так как этот мир творился не статичным, а динамичным.

цитата:

Всякое действие человека не "творит" энергию а затрачивает ее

Действие и энергия это синонимы. Можно сказать действие, можно сказать энергия - это одно и то же.

цитата:

Не согласен, мы не Боги творить из ничего. Все уже создано до нас и за нас, мы же только пользуясь всем, видоизменяем согласно нашей свободной воли.

Само слово «сотворил» подразумевает создание из ничего. В первой главе библии слово бора (сотворил) используется всего три раза, во всех остальных случаях используется слово аса (произвел, преобразовал). В человеке заложено возможность творчества, и это творчество именно создание из ничего. Когда человек сочиняет музыку, он создает нечто новое, создает из ничего и это именно творчество. Если же человек занимается ремеслом, то в таком случае он преобразовывает что-то, и здесь творчества нет.

 Отправлено: 04.09.09 14:08. Заголовок: max пишет: по-вашем..

max пишет:

цитата:

по-вашему, получается, что других энергий в мире не существует

Почему же? Есть. Я говорил, что Бог творит субъекты. Эти субъекты в свою очередь вырабатывают энергию. Вот эта энергия уже является тварной, потому что исходит от творения, а не Творца. Неужели мне нужно описывать все творение мира с точки зрения распространения энергий? У каждого творения своя энергия и другой просто быть не может, потому что каждое творение выполняет только свою функцию, только свое предназначение. Согласно этому предназначению и происходит вид энергии. Но все эти творения не могут существовать без Духа Святого, без Божией благодати.

max пишет:

цитата:

существуют энергии мира и эти энергии тварные.

Похоже мы с Вами разговариваем на разных языках. Помню, об энергиях мира, космоса, очень много говорится в оккультизме. Но эти сказки никогда не приведут человека к Истине. И даже, если мы будем пытаться их вписать в православное понимание мира, ничего у нас не получится. Впрочем, получится, но уже нечто, как например:

цитата:

В человеке заложено возможность творчества, и это творчество именно создание из ничего. Когда человек сочиняет музыку, он создает нечто новое, создает из ничего и это именно творчество.

Нет слов. Все мы знаем, что музыка состоит из семи нот, которые стоят на различных высотах звука, начиная от низких регистров, и кончая высокими. Там есть еще и октавы. А уже из этих звуков складывается музыка. И Вы это называете творением из ничего? Это простое ремесло, на которое не каждый человек способен, вот и все, а Вы их уже в создатели из ничего записали.

 Отправлено: 04.09.09 17:20. Заголовок: Прохожий1 пишет: Я ..

Прохожий1 пишет:

цитата:

Я говорил, что Бог творит субъекты. Эти субъекты в свою очередь вырабатывают энергию.

Известно, что свет, физический свет, который мы видим, есть энергия (E=mc2), если Бог не сотворил энергии, то он не сотворил свет. Известно, что движение тоже есть энергия (E=mv2/2), получается, что Бог не сотворил движение в мире. Известно, что все вещества не распадаются, благородя химическим связям, которые по природе электромагнитные, то есть то же энергетические, получается, Бог не сотворил и вещество.

цитата:

Похоже мы с Вами разговариваем на разных языках.

У меня сложилось впечатление, что вы под энергией понимаете не действие и движение, а потенциал, ресурс.

цитата:

А уже из этих звуков складывается музыка. И Вы это называете творением из ничего? Это простое ремесло, на которое не каждый человек способен, вот и все, а Вы их уже в создатели из ничего записали.

Мы творим не сами звуки, а последовательность звуков, мелодию. Если такая мелодия уже была, то это не творение, а действительно ремесло. Если же это создание новой мелодии, такой которой раньше не было, то это есть создание из нечего (не было и появилось), вот это и есть творчество.

 Отправлено: 05.09.09 09:03. Заголовок: max пишет: У меня с..

max пишет:

цитата:

У меня сложилось впечатление, что вы под энергией понимаете не действие и движение, а потенциал, ресурс.

Под энергие я подразумеваю и то и другое.

max пишет:

цитата:

Мы творим не сами звуки, а последовательность звуков, мелодию

Ну. И где здесь творение из ничего? Это всего лишь творение последовательности звуков. Звуки то уже есть. Творение из ичего подразумевает, что и звуков нет, нет ничего, и из этого ничего творится нечто. Не было ничего, и Бог сказал: "да будет", и Духом Святым это стало. Так появился духовный мир, так появился материальный мир (вода - праматерия), и уже из воды творится все остальное. Хотя свет не из воды, а также: "да будет". Физический свет появился намного позже.

 Отправлено: 05.09.09 14:39. Заголовок: Прохожий1 пишет: Эт..

Прохожий1 пишет:

цитата:

Это всего лишь творение последовательности звуков. Звуки то уже есть. Творение из ичего подразумевает, что и звуков нет, нет ничего, и из этого ничего творится нечто.

Последовательность звуков в данном случае есть информация, мы творим не сами звуки, а именно информацию, новую информацию. И эта новая информация и есть нечто из ничего.

 Отправлено: 06.09.09 05:04. Заголовок: Чушь! Ничего и есть ..

Чушь! Ничего и есть ничего. С таким же успехом это может сказать и художник, он тоже творит новое, ну и что, что из красок, картины-то до этого не было. Это может сказать любой другой. Но это не творение из ничего. Ведь ничего - это когда ничего нет, ни звуков, ни красок, ни глины, НИЧЕГО.

 Отправлено: 06.09.09 11:27. Заголовок: Прохожий1 пишет: С ..

Прохожий1 пишет:

цитата:

С таким же успехом это может сказать и художник, он тоже творит новое

Абсолютно верно. И художник, и писатель, и изобретатель творят из ничего. В этом сам смысл понятия творчества. Иначе, если творение есть творение из чего-нибудь существующего до этого, то и Бог, творя мир, сотворил его из чего-то другого. Ведь Он сотворил человека, взяв прах земной. И жизнь сотворил, используя уже существующую материю. Ведь для всех этих случаев в библии используется один и тот же термин – сотворил. В таком случае мы получаем эманационную теорию, что противоречит монотеизму.

 Отправлено: 06.09.09 16:36. Заголовок: Протопресвитер Михаи..

Протопресвитер Михаил Помазанский "Православное догматическое богословие" изд. "Благовест" 1993 г., стр.61, строка 15: "сотворен не из какого-нибудь вечно существующего материала, а приведен в бытие из полного небытия"
Катихизис. Иерей Олег Давыденков. ПСТБИ Москва 1998 г. стр.76:
"Свт. Василий Великий пишет: Бог прежде чем существовало что-либо из виденного ныне, положил в уме и подвигся привести в бытие несущее, а вместе с тем, Он помыслил и о том, каким должен быть мир и произвел материю, соответственную форме мира"
Согласно этому сотворение из ничего подразумевает творение из полного небытия, из не существующего до этого времени. А Ваша концепция сотворения из ничего уж очень сильно на концепцию Платона похожа. На Ваше рассуждения я, наверное, отвечу еще и словами премудрого Соломона:"Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот, это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас." (Еккл.1.10)