Отправлено: 08.02.05 17:16. Заголовок: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Давно хотелось поделиться мыслями с народом, причём с народом, идущим дорогой веры...Вдруг меня не туда занесло, буду благодарна, если поправите и объясните мне, глупой, права ли я, но опять на глаза попалась статья, в которой услышала «вздохи» очередного манипулятора - политтехнолога о том, как опасно оставлять народ надолго без национальной идеи...Перебрав все испробованные им кнопки «свобода», «православие», «гражданское общество» и др., автор, к моей большой радости, заключает, что на какую не нажимали, ничего у них не получилось:)))))))
Рада,рада такой неудачи... потому что мне как-то всегда жутковато становилось от возгласов типа «Нужна национальная идея!»...всегда хотелось спросить, а кому нужна-то...эта идея...в ответ слышалось, что все народы имеют национальную идею, а мы не имеем...поэтому у них там сытно, а у нас постоянно чего-то не хватает...а так хоть идея национальная будет. Глядишь, с идеей и у нас комфорта прибавится:))))))
Хуже всего становится, когда начинают говорить, что такой идеей должно быть православие...Манипуляторы, конечно, не понимающие сути веры, сразу оживляются... ещё бы все дары, которые верующий собирает для Бога - любовь, неосуждение, смирение,послушание, пост, молитву, терпение скорбей - перенаправить на кесаря...Это ж мечта любого политтехнолога. Однако, слава Богу, не получается...
Любая вера - это ещё и тайна, тайна личных отношений отдельного человека, личности, и Бога... Нельзя эту тайну каждой души делать идеей, которая властвует в миру...и следовательно, приспособлена для этого падшего мира....
Вспомним, что разрушение церквей началось не с 1917 г., а тогда, когда насильно заставляли зазубривать Закон Божий во всех школах, оставляя у людей отвращение к Слову на всю жизнь...когда подчинённые для того, чтобы получить должность и выдвинуться перед начальством, шли в церковь показать своё «благочестие»...а начальство составляло списки, кто был на Великий пост на исповеди...Жуть, чем это всё закончилось!
А может быть нам не надо суетиться с этой национальной идеей...У нас ведь есть вера - доверие Христу...Может быть останемся жить по воле Божией, исполняя честно все Его заповеди...не придумывая того «аршина», с помощью которого нас всех можно пересчитать и перемерить...Давайте, признаем право на тайну каждой души, ведь там и живёт Бог...
Отправлено: 09.02.05 02:15. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Сегодня общался с молодыми девченками 17 лет. Много в них светлого, хорошего, доброго... Но не могут они жить такой жизнь, не могут в церковь ходить (в прямом смысле не могут, даже зайдя в храм, не могу переступить порог). А мыслят по-христиански. После недолгого общения, они загибая пальцы, говорили, что им мешает (или помешало) жить благочестиво: 1 - телевизор 2 - семья 3 - школа 4 - окружение. В который раз убеждаюсь, если бы не та идеалогия, которую нам везде насаждают, а главным образом из СМИ, Русь Святая давно бы уже возродилась, главное, что дети хотят идти путем отцов, но не могут...
Отправлено: 09.02.05 04:02. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Я знаю девушек 15-16-17-18-19-20 лет, которые не просто в храм ходят, но и молятся, и молитвы на клиросе читают и уставщицами служат. Причем эти девушки не дочки священников, а самые обычные, которые сидят дома у компьютера, которые получают высшее образование, родители - успешные и состоятельные, тоже ходят в храм (хотя у некоторых и нет). Речь о старообрядческих девушках. Но есть и «православные», я лично познакомился минувшим летом в Курганской области - умнички, в церковь хотя и ленятся по утрам, но подымаются и идут, общаются и т.д... Так что, как в том фильме, Алексей:«Раз на раз не приходится»... Толстых Алексей пишет:
цитатачто дети хотят идти путем отцов, но не могут...
Отправлено: 09.02.05 13:37. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Для Евгении: Бог с ними, с девочками, не нам, слабым и грешным, судить других...
Для Максима: Спасибо вам, за ваше...«по-моему,...» Значит вы тоже не уверены...А нужно ли насаждать какую-то идею, идеологию про православие...брррр...Вера отцов спасла нас, спасли те самые старенькие согнутые бабушки, которые несмотря на все идеологии, показанные по телевизору, прочитанные в газетах, сказанные на кухнях... каждый вечер вставали перед иконами и что-то там тихо шептали, что-то совсем не слышное ни коммунистам-детям, ни комсомольцам-внукам...слов слышно не было, но от этих бабушек такой свет шёл в эти мгновения...их преображение и было нашим спасением
Отправлено: 09.02.05 16:01. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Рада пишет:
цитатаидеологию про православие...брррр...
Я как раз про православную идеологию не говорил. Не нужна она ни в коем случае. Религиозный диктат похуже любого другого будет. Рада пишет:
цитатаспасли те самые старенькие согнутые бабушки, которые несмотря на все идеологии, показанные по телевизору, прочитанные в газетах, сказанные на кухнях... каждый вечер вставали перед иконами и что-то там тихо шептали, что-то совсем не слышное ни коммунистам-детям, ни комсомольцам-внукам...слов слышно не было, но от этих бабушек такой свет шёл в эти мгновения...их преображение и было нашим спасением
Аминь глаголеши.
Вот моя деревня; Вот мой дом родной; Вот качусь я в санках По горе крутой;
Вот свернулись санки, И я на бок - хлоп! Кубарем качуся Под гору, в сугроб.
И друзья-мальчишки, Стоя надо мной, Весело хохочут Над моей бедой.
Все лицо и руки Залепил мне снег... Мне в сугробе горе, А ребятам смех!
Но меж тем уж село Солнышко давно; Поднялася вьюга, На небе темно.
Весь ты перезябнешь,- Руки не согнешь,- И домой тихонько, Нехотя бредешь.
Ветхую шубенку Скинешь с плеч долой; Заберешься на печь К бабушке седой.
И сидишь, ни слова... Тихо все кругом; Только слышишь: воет Вьюга за окном.
В уголке, согнувшись, Лапти дед плетет; Матушка за прялкой Молча лен прядет.
Избу освещает Огонек светца; Зимний вечер длится, Длится без конца...
И начну у бабки Сказки я просить; И начнет мне бабка Сказку говорить:
Как Иван-царевич Птицу-жар поймал, Как ему невесту Серый волк достал.
Слушаю я сказку - Сердце так и мрет; А в трубе сердито Ветер злой поет.
Я прижмусь к старушке... Тихо речь журчит, И глаза мне крепко Сладкий сон смежит.
И во сне мне снятся Чудные края. И Иван-царевич - Это будто я.
Вот передо мною Чудный сад цветет; В том саду большое Дерево растет.
Золотая клетка На сучке висит; В этой клетке птица Точно жар горит;
Прыгает в той клетке, Весело поет, Ярким, чудным светом Сад весь обдает.
Вот я к ней подкрался И за клетку - хвать! И хотел из сада С птицею бежать.
Но не тут-то было! Поднялся шум, звон; Набежала стража В сад со всех сторон.
Руки мне скрутили И ведут меня... И, дрожа от страха, Просыпаюсь я.
Уж в избу, в окошко, Солнышко глядит; Пред иконой бабка Молится, стоит.
Весело текли вы, Детские года! Вас не омрачали Горе и беда.
Отправлено: 09.02.05 20:13. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Рада, по-моему ваш оптимизм по поводу того, что православие не делают нашей национальной идеей напрасен. Увы, делают, и делают с размахом. Вы, похоже, не заметили, что мои осторожные вопросы на соседнем форуме касаются как раз этого. Да и ответы о том же. При чем православие при этом извращается до мракобесия. И падает все это на благодатную почву наших душ ( не буду повторяться о том, что там произрастает). Походите повнимательней по сети, почитайте ультранационалистические сайты. Когда я смотрю передачу Соловьева к барьеру, то с прискорбием безошибочно определяю победителя. К сожалению, у большинства из нас здравый смысл отключается полностью, когда звучат патриотические лозунги, при чем совершенно не важно из чьих уст и под каким соусом. Я тут прочитала, что один радио-инженер, считающий себя историком, на основании надписей на черепках отрытых в Рязанской области пришел к выводу о русских корнях древнеегипетской цивилизации. Так вот этот бред успешно взят на щит нашими ура-патриотами и приподносится как научный факт. Нам очень трудно смириться с распадом империи, но не надо забывать, спикулируя на каких чувствах немцев Гитлер объединил нацию и что из этого вышло. Ирина.
Отправлено: 09.02.05 23:54. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Людмила Кононова
все что свято было в детстве вслух пытаюсь произнесть нам достались по наследству - вера правда стыд и честь Но судьба поворотила, вспять водица потекла. Мамам силы не хватило и семья не сбереглась. Мы по чести жить старались Но от нашей прямоты дяди сытые смеялись и чесали животы И тут размножились хворобы и расплодилися враги Не насытные утробы И растленные могзи. Все с чем в детстве немирилось - В ранг приличий возвелось Позабылось, усреднилось Упростилось, утреслось. Не на сечу не на под пули нам не выпала статья А Мы под маковку хлебнули Беззаконного житья Но для того ли сердце билось Для того ль мечты цвели Для того ль скажи на милость мы на белый свет пришли Чтобы жизнь явилась адом От безчестий и измен, Чтобы оставить нашим чадам разорение и тлен. Нет иное дело зреет Нам под силу нам под стать: Зерна добрые посеять Всходы добрые собрать И восполнить эту трату И души не погубить Все что в детстве было свято Дай нам Боже не забыть.
Отправлено: 10.02.05 12:18. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Спасибо, спасибо за стихи...Надо же, первое, по-моему, в школе учила...а про молитву бабушки только сейчас поняла...И матушкины стихи хороши! Можно я закончу всё-таки про бабушек? Раз уж это до меня, наконец, дошло, то додумаю вместе с вами до донышка:)))
Знаете, вот таким молитвенницам стареньким никакая идея и не нужна была...с идеей ведь можно только баррикады строить, а свет веры только любовью предаётся...а любовь Богом за верность даётся. Верующих у нас сейчас много, вроде как гонений нет и каждый сейчас может быть верующим...только вот верности не хватает, даже в малом, верности в семье, несмотря на грехи домодчадцев, верности работе, несмотря на грехи начальника и маленькую зарплату, верности Церкви, несмотря на грехи священнослужителей, верности Родине, несмотря на грехи чиновников. А бабушки наши даже не верой своей, а верностью спасли нас...
Отправлено: 10.02.05 12:45. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Ох, полное безобразие - опечатка в предыдущем моём сообщении, простите...Конечно «свет веры любовью пЕредаётся»!
Ирина, вы поставили мне те вопросы, которые, честно говоря, я ещё для себя до конца не решила и не обдумала...Но мне тоже не нравятся все эти крики, призывающие на баррикады с массонами...Не хочется мне бороться и всё! А тут недавно Бог дал мне возможность побывать в Оптиной пустыни и там батюшка говорил проповедь, слова которой дают мне право говорить о своём неучастие в такой борьбе, а говорил он следующее: сейчас многие верующие пытаются найти зло в окружающих и окружающем, а каждый верующий должен искать зло ТОЛЬКО в себе!
Когда же мне говорят о жидах, то я всегда вспоминаю Вход Господень в Иерусалим, это большой христианский праздник - Вербное воскресенье... И перед глазами картина: ликующая толпа народа бросает перед Христом пальмовые ветви в знак уважения и восторга, а Христос въезжает в город и плачет...представляете, ПЛАЧЕТ об этом городе, об этих людях, потому что этот город будет разрушен и эти люди будут развеены по свету... Сам Христос ПЛАЧЕТ о несчастной судьбе этих людей, которые Его отвергли. А раз мы идём за Христом и видим Его святые слёзы...то злобствовать нам ну никак нельзя. Только жалеть тех, кто не принял Христа, и попробовать донести Его свет и любовь, которые, как солнечный свет, льются и на добрых, и на злых. Баррикаду построить легче, чем пожалеть и простить...А разве не так?
Отправлено: 10.02.05 13:19. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Ирина, а почему вас так страшит возможное разрушение баррикад, выстроенных на Украине? По-моему, последние события в этой стране достаточно ясно показали, что ломать тамошние баррикады со стороны России никто не будет... чего же страшится так Ирина вместе с архимандритом забаррикадного Киевского Патриархата?
Отправлено: 10.02.05 14:54. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Рада, меня очень удивило, что вы приняли сообщение про баррикады за мое. Ирина - имя распространенное, мало-ли сколько их тут появится, смотрите на ник, это информативнее. Так что чего страшится Ирина, да еще в таком обществе - это не ко мне. А по поводу того, что выше вами сказано добавить, в общем-то нечего. Обдумывайте, решайте. На то Он нас с мозгами и создал. Ирина.
Отправлено: 10.02.05 18:09. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Добросовестно искала на форуме Ирину с баррикад. Ирина с обращением к раде есть, с баррикадами нету. Рада, так это вы у МЕНЯ увидели страх за разрушение баррикад на украине??? ГДЕ??? Всего доброго.Ирина.
Отправлено: 10.02.05 23:02. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Для Рада: еще про бабушек:
Смерть праведника блаженна
Захарова Нина Ивановна (26.12.1926-03.01.2002), была одной из тех жен-мироносиц, которые на отстояли церковь, и как те жены-мироносицы, которые служили Господу при жизни и послужили Ему по Его смерти, когда Апостолы укрылись, а они остались, так и эти, в самую трудную минуту для церкви, остались рядом, не отошли от нее, а напротив: »..безвестные монахини, жены и сестры духовенства, бесчисленные простые прихожанки погибали в лагерях и тюрьмах. Остававшиеся на свободе смиренно и кротко, незаметно совершали свое христианское служение: сопровождали священнослужителей в гонениях и ссылках, простаивали ночи напролет у тюремных дверей, чтобы сделать передачу, оберегали оставшиеся храмы, спасали святыни от грабежа и разорения. «Белые платочки», как с любовью называл их святитель Патриарх Тихон, непоколебимо стояли в храмах на богослужении в самые беспросветные годы, когда могло казаться, что православная жизнь, мир и благополучие уже никогда не вернутся. На них же лежало воспитание детей, потерявших отцов. Но ни одна слеза бесчисленных страдалиц не забыта у Бога. На этих слезах возрождается Русь.» (Эти бабушки были настолько целомудренны, что им не то, чтобы брюки одеть, но и покраситься стыдно было…)
Вот и поведала мне как-то Нина, о том, как в 60-х годах хотели стереть с лица земли единственный тогда в городе деревянных храм. Пришлось им, чтобы спасти церковь, забарикадироваться там и дежурить. Не поедет же экскаватор людей давить. Тонкостей я не помню, рассказывала это она несколько лет назад в Рождественский пост, и хотела после Рождества записать свой рассказ и передать в епархиальную газету. Не успела.
Нет, не верю я А.Гребенникову, бывшему старосте, написавший в газете «Полярная правда» № 186 от 07 августа 1960 года заметку «Религия - это обман», обвинявшем Нину Захарову (да и не только ее) в разных грехах, при этом называя ее богомолкой, активисткой, монашкой. Насчет монашки в какой-то мере он прав, Нина за свою жизнь ни разу не была замужем, была целомудренной, по несколько часов в день молилась, и это на протяжении всей своей жизни. Была гонима за веру, много терпела, ей даже комнату не давали из-за этого. Говорили:» Отрекись от веру, и в каком районе захочешь в том и дадим». Не отреклась…
Не известна мне судьба Гребенникова, писал он о себе, что был глубоко верующим, но потом, как о н пишет статья в газете «Полярная Правда» «Осенив себя крестным знамение» заставила его задуматься над своей жизнью и порвать с церковью и религией. О таковых пишет апостол Иоанн: «Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.»(1Иоанн,2:19)
Сначала она была постоянной прихожанкой Свято-Никольского кафедрального собора, стояла у подсвечника, была ласкова со всеми, спокойно, со смирением и любовью объясняла как надо поставить свечку, как помолиться при этом. Потом, из-за болезней, стала посещать подворье Трифоно-Печенгского монастыря храм «Живоносный источник», там тоже стояла у подсвечника.
И до последней момента ходила в храм, пока не слегла, проболела полтора месяца и с миром почила о Господе, говорят у нее был рак, а рак, по мнению афонских старцев - милость Божия. «Кончина праведника - блаженна! И хочется погрустить, поплакать, но проводы наших «посланников» в Царство Небесное неизменно оборачиваются великим праздником, Торжеством Православия! Лишь о себе поплачешь ... » (иерей Константин Кобелев).
«Матушка Нина, помяни нас в Царстве небесном, приготовь нам местечко!»
Отправлено: 11.02.05 19:19. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Для Толстых Алексея: Упокой, Господи, рабу твою Нину в святых Твоих селениях!
А сколько таких праведниц на нашей земле... но теплом их молитв мы до сих пор согреваемся. Спасибо вам за «белые платочки»...очень точно и хорошо сказал Патриарх Тихон, поэтому возьму этот образ себе и стихотворение о Матронушке выведу на бумагу...Потому что не зря Матронушка в своём белом платочке появилась на этой теме, скорее всего, она, родная, и привела меня, стриженную и крашенную (каюсь, слаба), к этой теме «белых платочков»...
Хватит ли у нас сил «Зёрна добрые посеять,Всходы добрые собрать И восполнить эту трату...»?
Отправлено: 12.02.05 02:39. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Для Рада: Мое любимое стихотворение:
Моление перед битвой (Р.Киплинг) Пала на земли и воды Ярости мрачная тень. Восстали на нас народы. Темен грядущий день. Но, извергая из ножен Мечи,-да страшаться враги!- К Тебе притекаем, Боже! Господи, помоги! Воинств Небесных Владыко, Суди не по нашим делам: Мы в неразумии диком Творили неистово срам; Но каемся и умоляем Рабов беззаконных прости! На милость Твою уповаем: Дай силы на смерть идти. А тот, из среды нашей воин, Что Истиной не просвещен, Тобою дарованной... молим: Да будет и он прощен. Веры его неправой, Господи, в грех не вмени, Но, если вернемся со славой, Вину его нам помяни. От поисков суетной чести, О Сущий на Небеси, И от необузданной мести И страсти иной упаси. И нас укрепи, недостойных, Дабы сраженный в борьбе Без судорог безпокойных Сумел отойти к Тебе. Владычица Преблагая, Да не оставиши нас, Смиренно к Тебе прибегаем В страшный и смертный час. Прощается грешному много Молитвой Твоей пресвятой, Когда возвращается к Богу Душа из юдоли земной... Подходит воинство вражье. Близится смертный бой. Даруй победу нам, Блаже! Отцы побеждали Тобой. Сияньем знамений чудных Не Ты ли мир просветил? День наступает Судный. Услыши нас, Боже Сил.
Отправлено: 12.02.05 02:43. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Для Рада:
У нас плохая новость, умер митрофорный протоиерей Георгий (может для него она хорошая). Завтра его будут отпевать. 50 лет прослужил у Престола Божьего.
Отправлено: 12.02.05 20:29. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Примите, Алексей, мои соболезнования...Уходят молитвенники в «жизнь бесконечную», оставляя этот мир на нас...Дай Бог, чтобы при встрече с ними в будущей жизни нам было не стыдно за то, как мы служили Истине!
Отправлено: 12.02.05 20:37. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Для Рада:
Так уже время пришло его. “...Время отшествия моего настало: подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный...” (2Тим.4,6-8).
Отправлено: 14.02.05 21:37. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Замечательную статью В.Григоряна с подрубрикой «Рассказ о белых платочках» прочитала вчера в «Вере»...Каждая строчка дышит любовью...Спасибо вам и низкий поклон за то, что так бережно доносите до нас свет чужой веры!
Этот свет нам сейчас очень-очень нужен, чтобы мы не скатились от Веры в мировоззрение, от Духа к идеям, от Смирения к гневу, от Слабости к власти...На мой взляд, в этом и есть опасность для нашего неофитского времени: начать навязывать другим какие-то идеи, указывать «правильные дороги», забывая, что на словах говорим о «консолидации» (ну, и слово..брррр), а своими делами мы зачастую только отталкиваем людей от Церкви...
Простите,но для меня это действительно «больные» вопросы, которые стучат и стучат мне в сердце, требуя ответа...
Отправлено: 02.03.05 21:28. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Продолжу с Божией помощью...свои слабые рассуждения...
Не перестаю удивляться чуду, которое происходит на каждой службе...
Разными путями разные люди приходят в церковь...Тут и многодетная мамочка пытается утишить своих деточек, которые старались вести себя тихо-тихо, пока старая монахиня не угостила их конфетами...рядом девчушки в узких шарфиках на голове и коротеньких юбочках растерянно оглядываются...бабушки около свечного ящика объясняют им, куда надо ставить свечки за упокой...бритоголовые юноши с толстыми кошельками в руках...бомжи, зашедшие погреться, шуршат рваными пакетами...пожилая женщина с усталым лицом в стоптанных туфлях рядом с дамой в длинной норковой шубе и какой-то замысловатой шляпке...дедушка с окладистой бородой, не спеша и степенно крестится... за ним незаметно наблюдает и повторяет крестное знамение юноша призывного возраста...
Бог свёл нас, таких разных, вместе для молитвы...И каждый вначале молится сам по себе, о своём, о том, что его ждёт за стенами храма...но это только до какой-то ступеньки службы мы поднимаемся каждый сам по себе, а потом...происходит Чудо... мы начинаем молиться вместе...о том, что нас ждёт за стенами этой жизни, это всегда происходит незаметно... воздух в церкви становится другим и глаза святых на иконах оживают...лица рядом стоящих просветляются... такое чудо возможно только благодаря Святому Духу, без которого ни одно церковное таинство невозможно...и после службы мы уже расходимся другими, родными Духом друг другу, наученными Святым Духом...быть вместе во имя Христа.
Объединение наше возможно только по мере приближения к Богу благодаря Святому Духу...Все остальные попытки объединиться вокруг человека, текста, вокруг традиции, идеи, обычаев приводят к неудачам, это подтверждалось историей постоянно, потому что мы все греховны. Вся наша надежда на объединение в словах молитвы »…Утешителю, Душе Истины… Прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны»! Чем более мы будем восприимчивы к принятию Духа, тем ближе будем и друг к другу...«Не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления. Всякое раздражение, и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас…» (Еф. 4, 30-31)
Отправлено: 03.03.05 00:35. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Рада пишет:
цитатаОбъединение наше возможно только по мере приближения к Богу благодаря Святому Духу...Все остальные попытки объединиться вокруг человека, текста, вокруг традиции, идеи, обычаев приводят к неудачам, это подтверждалось историей постоянно, потому что мы все греховны.
Полностью с вами согласен Рада, но с небольшим уточнением. Почему-то вы противоставляете идеологию и веру, зачем? Это же разные явления. Наверное, вы видите опасность замещения веры идеологией и поэтому так резко отмежевываетесь от последней. А довод ваш, что «все остальные попытки объединиться... приводят к неудачам», не совсем верен. К неудачам приводят и попытки объединиться вокруг Бога - история ересей и расколов не менее «богатая», чем политическая история. Другое дело, что истинное объединение может быть только в Церкви, во Христе. Но и в миру-то нам тоже надо как-то жить? В древние времена некоторые христиане считали, что главное - личное спасение, а что вокруг делается, это от лукавого. Один церковный историк писал, что такое умонастроение стало причиной того, что огромные области (православные Египет, Сирия, Ирак и др.) были легко завоеваны иноверцами. Сейчас происходит нечто подобное... Конечно идеология России (как государству) нужна. Кто говорит противное, тот или просто благодушествует, или не понимает происходящего, или недоброжелатель России. Американская масс-культура в ее экспортном варианте как раз направлена на де-идеологизацию внешних врагов, то есть на их ослабление. Впрочем, это всем известно.
Что касается того, какая идеология должна быть у России. Разумеется, православная. Точнее, с православным, если можно так сказать, уклоном. Для сравнения можно взять американскую идеологию, их биль о правах человека и т.д. Основа у нее, естественно, христианская. Но только основа - искореженая протестантскими, иудейскими и проч. влияниями. Коммунистическая идеология, между прочим, тоже была и остается основана на христианстве (ср. Христовы заповеди и моральный кодекс коммуниста). Так вот, наша, русская, идеология должна быть христианской не только в теоретической основе своей, но и в практическом применнении. И, конечно, не подменять веру. Должно быть сотрудничество (симфония) христианской власти и христианской Церкви.
Вы пишите, что национальная идея не уберегла Россию от революции 17-го года. То есть, если бы не было идеологии, то и не было бы революции? Вы это хотите сказать? Что ж, полностью с вами согласен: никакой бы революции не было. Просто бы пришли и разрушили христианские храмы, построили бы свои - а мы бы смотрели на это, разинув рты. Никакой бы революции не понадобилось.
Отправлено: 03.03.05 15:49. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Для Михаила: Спасибо вам, Михаил, большое за то, что вы не только сумели разобраться в моих путаных рассуждениях, но и дополнили их многими правильными мыслями...Одной мне со своим слабеньким бабским умом эти вопросы не осилить...
«Почему-то вы противоставляете идеологию и веру, зачем? Это же разные явления.»
Да, противопоставляю...Вы правы, это совершенно разные явления...Вера даётся нам по милости Господа, идеология -это...кстати, Михаил, а что вы понимаете под этим понятием?
Потому что, если я точно помню, оно возникло в 19 веке на Западе, и тут же активно начали им пользоваться политики и общественные движения, причём до сегодняшнего времени нет единства в определении понятия «идеология», по-моему, десяток уже можно насобирать из разных общественных наук...Хотя мы-то как раз оказались более других стран отравлены этим понятием, может ещё и отсюда идёт неприятие нашего народа любых, даже хороших, но навязываемых идей?
Надо ли вере опускаться и суживаться до идей падшего мира? Надо ли нам превращаться в одно из общественных движений, с распространением листовок из соседней темы «пролетарии...соединяйтесь!» «Отечество в опасности!» и борьбой с властью, которая фальшивит в нашем оркестре и не хочет «брататься» и вставать на правильные рельсы, которые ведут в светлый путь:))))
» Для сравнения можно взять американскую идеологию, их биль о правах человека и т.д. Основа у нее, естественно, христианская. Но только основа - искореженая протестантскими, иудейскими и проч. влияниями. Коммунистическая идеология, между прочим, тоже была и остается основана на христианстве (ср. Христовы заповеди и моральный кодекс коммуниста).»
Да, я могу продолжить ваш перечень агрессивных идеологий, которые пытались и, к сожалению, у многих получилось объединить людей вокруг идей с христианским уклоном...без Святого Духа. Господь даёт нам уроки историческими обстоятельствами, а нам иногда так часто трудно их понять и не делать ошибок!
«То есть, если бы не было идеологии, то и не было бы революции? Вы это хотите сказать? Что ж, полностью с вами согласен: никакой бы революции не было. Просто бы пришли и разрушили христианские храмы, построили бы свои - а мы бы смотрели на это, разинув рты. Никакой бы революции не понадобилось. »
Замечательно, что вы подняли и этот очень важный вопрос: какими методами и что именно надо охранять православным христианам? У вас есть ответ на этот вопрос? Буду вам благодарна за ответы на вопросы, которыми я вас совсем завалила...простите.
Пусть благодать Святого Духа пребывает с вами во все дни вашей жизни!
Отправлено: 04.03.05 20:10. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Конечно я не эксперт в этих вопросах, и мужицким :) своим, кондовым, умом чего-то могу не понимать. Но вроде бы мы говорили о «государственной идеологии», а не об «идеологии» как таковой? Вы спрашиваете, что такое идеология, и сами же отвечаете: этого никто не знает. Так и давайте не будем углубляться в гноселологию, а будем использовать это понятие предметно, утилитарно. Вот сейчас весна на дворе, начало марта и я поздравляю вас, Рада, с 8 марта. Именно с «8 марта», а не с «международным днем солидарности женщин 8 марта, учрежденным Кларой Цеткин в память о текстильщицах, прошедших по улицам Нью-Йорка с демонстрацией протеста против низких заработков 8 марта 1857 года». Зачем углубляться и настроение друг другу портить?
Так что не будем чураться термина «идеология» - главное не то, откуда он произошел, а как и для чего применяется. Что такое идеология для государства? Идеология для государства это как сознание для человека. Мыслю значит существую. Государство без идеологии - живой труп, имбицил, полный идиот, ничего не соображающий и пускающий слюни.
Теперь вопрос: какой должна быть идеология для государства Российского? Извините за тафталогию, но в первую очередь она должна быть «государственной». В самом понятии государственности уже содержится большой нравственный потенциал. Что такое государство и как оно возникло? Оно возникло с появлением первого города, и первые города были крепостями, и за их стенами представители одного племени спасались от нападения другого. Ср. слова: город, огорожа, guard (защита), гвардия. Первейшая задача государства - это защита. Но только ли от вражеских племен, диких зверей и стихий? Нет. Еще до христианства государство было призвано защищать своих ГРАЖДАН (огороженных крепостью) не только от материальных угроз, но и от некоего абстрактного зла.
Считается, что изначально мы получили государственность от варягов. Лично я в этом сомневаюсь, но вовсе не против, чтобы творцы нынешней нашей государственной идеологии обратились за мудростью к древним скандинавам. Берем наугад первую сагу - «Младшая Эдда», читаем:
Тут славный приходит Хлодюн потомок, со змеем идет биться сын Одина, в гневе разит Мидгарда страж...
Что за страж Мидгарда? Город что ли такой... Узнаете корень - «гард»?
Читаем далее в прорицаниях вельвы, как создавался мир у скандинавов:
Солнце не ведало, где его дом, Звёзды не ведали, где им сиять, Месяц не ведал мощи своей. Так было раньше.
«Как же была устроена земля?» - спрашивает Ганглери. Отвечает ему Высокий: «Она снаружи округлая, а кругом нее лежит глубокий океан. По берегам океана они (?) отвели земли великанам, а весь мир в глубине суши оградили стеною для защиты от великанов. Для этой стены они взяли веки великана Имира и назвали крепость Мидгард:
Имира плоть стала землей, кровь его - морем, кости - горами, череп стал небом, а волосы - лесом. Из век его Мидгард людям был создан богами благими; из мозга его созданы были темные тучи».
Далее говорится, что боги поселили людей в крепости Мидгард, чтобы сохранить их от сил хаоса. Примечательно, что эта крепость сделана не из мозга, не из крови, а из век (глаз). Крепость была зрячая. Далее во многих сагах описывается нескончаемая борьба Мидгарда (буквально: «то, что расположено в пределах изгороди») и Удгарда («находящееся за оградой»). Об этом есть интересное исследование С.Аверинцева, к сожалению, не помню названия. Удгард представлен у скандинавов не просто слепой стихией, а всеразрушающим хаосом, энтропией.
Так вот, первейшая и главнейшая ИДЕЯ государства (любого - языческого, мусульманского, христианского) - это поставить заслон на пути энтропии. А мир энтропичен, вы знаете. Вселенная, так сказать, расширятется и остывает, материя распадается, закон мирового естества это смерть. Умереть - самое естественное в нашем мире, жить - противоестественно. Порок (смешение, распад) естественен, целомудрие (сохранение формы) - противоестественен. ИДЕЯ любого государства - помочь целомудрию удержаться на кислотных волнах порока. Образно говоря, государство - это канал «Культура» на российском телевидении. Государство - это журнал «Плэйбой», лежащий на прилавке киоска в непрозрачной целофановой обертке.
Вот конкретная простая идея, вытекающая из самой природы государства. Но даже ее у нашего государства нет! Зайдите на наш сыктывкарский ж/д вокзал, там у касс дальнего следования стоит киоск с голыми бабами на обложках. Взрослые проходят мимо, им не интересно, но зрители есть - это дети, мальчишки. У государства должно быть чувство СТЫДА, в этом его простая, идущая из глубины времен идеология. Наши депутаты-госдумовцы этого не понимают. Мы, современные люди, давно уже отошли от человеческой цивилизованности, мы варвары - одичавшие жители Мидгарда, не помнящие, когда покинули его стены, и бредущие в джунглях Удгарда. Депутаты Госдумы считают вопрос, запрещать или не запрещать аборты, вопросом «морали», а значит, как они полагают, вопросом не их компетенции. «Мы тут серьезным делом занимаемся, а вы тут с моралью...» И в наших государственных клиниках бесплатно (!) делают аборты, в то время как зуб вырвать - за это стоматологу надо платить. Наши депутаты и правительственные чиновники («государственники»!) не сознают, чему они служат, в чем смысл его служения. У нас полно казнокрадов и нет идейных государственников, потому что, собственно, идеи-то и нет, нет идеологии. Точнее, подспудно-то она есть (кроется в самой природе государственности), но ей отказывают в праве быть.
Я сказал только об одной «идее» государственной идеологии, самой универсальной, которая понятна всем - христианам, мусульманам, язычникам, идейным атеистам. Не понятна она только имбицилам, пускающим слюну. Таковых у нас в стране становится, к сожалению, все больше вследствии де-идеологизации, масскультуры. Но продолжим... Одна идея тянет за собой другую. Отгородиться от Удгарда - это понятно. Защитить мораль - понятно. А что такое мораль, какая она? И тут естественно мы переходим к 10 ветхозаветным заповедям, а потом и к заповедям Христа. Кто более полно и бережно СОХРАНИЛ Христово предание и поэтому во всем мире называется ортодоксом (orthodox)? Разумеется, Православие. Так что идея государства - оградить нравственность в сотрудничестве (симфонии) с Православной Церковью. Из этой же идеи следует, что своим «ограждением» государство не должно навредить самой нравственности, а действовать по возможности согласно с самой этой нравственностью. Таким образом не будет перегибов - неоправданного принуждения людей и, как следствие, фарисейского исполнения законов нравственности, не будет инквизиции и т.д. Каким образом государство может ПОЧУВСТВАТЬ, где перегиб, а где нет? Только человеческой душой, просветленной Богом. То есть в идеале государство должен возглавлять православный царь. Этот идеал может стать составной частью государственной идеологии - может и недостижимой, но перспективой развития государственности. Чтобы двигаться, нужно знать направление движения.
Вот такие у меня досужие размышления на заданную тему. Это не ответ на ваш вопрос, но может что-то здесь поможет вам его разрешить.
Отправлено: 05.03.05 02:15. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Михаил вообще-то Церковь, насколько я знаю, отрицательно к сему празднику относится. Женщин чтить будем особливо в неделю Жен-Мироносиц. Простите, ради Христа!
Отправлено: 05.03.05 02:18. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
НЕ БУДЬТЕ НЕМЫМИ... Христос Воскресе! Движимые любовью к Своему Учителю жены-мироносицы первыми пошли ко гробу, опередив учеников. И что же: их женскому взору предстала пустая пещера, они увиде-ли двух ангелов, сидящих у гроба, которые возвестили им о воскресении Господа Спасителя... Вот уже почти 2000 лет эта правда веры возвещается роду человеческому. И этот день... можно назвать ве-ликим днем, днем жен-мироносиц. Не тем женским уни-женным, заплеванным, оскорбительным Днем 8 Марта, в который мир безумный кричит униженной женщине: “Вот твоя свобода, вот цель твоей жизни”. Кричат и нам, мужчинам: “Пусть они отдохнут, повеселятся”. Какой циничный, унизительный праздник. Вы, как и я, люди старого поколения, и подумайте: “А что он, этот надуманный праздник, дает для цели жизни, и особенно для женской души?” Что он дает? Это было тогда еще. На работе пьянство поголовное, ка-кие-то скромные вручающиеся подарки и какой-то льсти-вый, слащавый лозунг и слова. И идет она, советская женщина, бедная бедолага в свой дом, где ее никто не ждет, только дети, что-то несет в своей сумочке, при-битая горем жизни земной. А вот наш праздник, праздник жен-мироносиц, он вдохновляет, он поддерживает, он укрепляет, он гово-рит: “Цель земной жизни женщины - проповедь о Хрис-те-Спасителе” - Благовестие. Чтобы она, была всецело предана Богу, наша русская многострадальная страсто-терпица, дочь России. Вот ее извечное назначение, вот ее святой, Богом начертанный путь земного бытия, вот почему ни одной женщине мира не дана та великая все-могущая, миру Запада непонятная, сила благодати. По-чему мы, обманутые, униженные, оскорбленные жизнью, так радостно, терпеливо, без крика, как у тех обезу-мевших демонстрантов, несем крест за нашу Отчизну - за наших безумных мужей, отцов, дедов, тех, кто стре-мился разрушить православие, уничтожить Мать-Россию, святую Русь... Все было направлено на то, чтобы именно убить в русской женщине веру, скромность, стыдливость, терпе-ние, надежду не на человеческую, а на помощь Божию. Все было направлено и все было сделано, чтобы оболь-стить этим грязным праздником прошлого, чтобы она за-была тысячелетнюю историю своего не земного, а бо-жественного назначения - проповедь о Христе, благове-щение о вечности, и дать миру новых учеников веры и православия. Этот величайший подвиг миру Запада не нравился и ныне не нравится. Вот почему они и влили, льют на нас всю нечисть той страшной музыки, той порнографии, то-го бесстыдства, в котором сами они осквернились, из-мазались, извозились в этой грязи лжи и нам несут ее с Запада. Мы их видим: и литературу, и передачи. Осо-бенно-то нас с вами эта грязь нравственно не тронет, а наши дети, а наши внуки, девичья чистая неокрепшая душа? Она рвется к этой грязи и, не подчиняясь слез-ному обращению, плачу матерей, бабушек: “не ходите, не смотрите, не уходите”, махнет небрежно на наши слова своим молодым, бегущим в никуда взором, и пош-ла... До войны все было направлено на то, чтобы изничто-жить советскую, тогда еще неокрепшую женщину. Это - красная косынка, кожаные куртки, сапоги, жизнь без семьи и прочее. И вот гром войны их заставил опом-ниться, оглянуться и, когда они видели, даже в нашем городе, как на их руках умирали дети, как они гибли от бомбежки, от голода, как беженцы в оккупацию, в холод, в голод тащили за руку 2-3-летних детей... Вот - плата, страшная, кровавая плата молоху бесовщины за то, что они, быть может, ходили в то время на танцы в храмы. Потому что тот вождизм всецело направлял на то, чтобы молодежь довоенная танцевала в церковных зданиях, в клубах. Это мы знаем по опыту, и вот нас-тупила расплата. Также и в послевоенное время: кто-то осмотрелся, кто-то оглянулся, кто-то вернулся, нашел дорогу в храм Божий, ко Христу. А кто-то говорил: “Ну, слава Богу, война закончилась, теперь станет легче жить” - а как легче жить, не понимая? “Забудем Бога, в храм ходить не будем. Будем зарабатывать пенсию”. Этому я живой свидетель, это я слышал, служа в Никольском со-боре. И опять плата - плата времен Брежнева, да и те-перь. Нищенская пенсия и прочее, униженное, рабское положение бабушек. Что посеяли, то и пожали. А тот, кто шел тогда за Богом, кто не взирая на всю обольстительную пропаганду шел ко Христу, тот ныне живет, радуется, торжествуя, и идет уже в свои 80 лет к вечному порогу жизни. Вот такова жизнь, таков путь каждой христианки, и особенно верующей женщины, жен-щины-мироносицы, женщины-благовестницы, женщины-крес-тоносицы, женщины, стойко стоящей за Православие Рос-сийское, не поддающейся, не бегущей на заплеванные стадионы, не слушающей лживую проповедь Запада, тех иностранцев, кто на непонятном языке кричит нам, что мы Христа не знаем. Мы что не умеем молиться? Что мы забыли Христа? Что у нас за эту 1000-летнюю историю не было Бога в жиз-ни? Лезут, прутся, нагло вламываются в дом нашей души православной. Это ваш дочерний подвиг сказать: “Не слушайте, не ходите, не лезьте, не говорите. Вы пожи-вите в тех условиях, в которых мы жили. А почему вы не желаете нас послушать: простую, духовно-грамотную русскую женщину, православную, как я вам скажу о Христе?” Не слушают, бесстыдно, молчаливо созерцают. Проникают в наше сознание, в нашу Русь, в наше поло-жение. И никто мужественно не воскликнет, не закричит голосом правды православия. Потому что сами не знаете родную веру. Сами не посещаете храм Божий, сами не исполняете то церковное предписание дисциплины поста и молитвы. Так, что может сказать немой? А только кивком, соглашаясь, что он и глухой, и немой, и не слышит, и не понимает. И вот, если так каждая дочь Православия, дочь Рос-сии будет идти за Христом, твердо исповедуя свое пра-вославие, скажет своим ярким - а вы говорить умеете, наши русские женщины - словом правды, вся нечисть За-пада отойдет. Вот этот бастион вашей молитвы, вашего слова правды Божией должен исходить из ваших уст, из вашего сердца, из вашего ума - благо, что на сегодня есть все условия, есть все возможности и поле дея-тельности. Именно за порогом храма защитить родную Святую Русь словом правды. Чтобы ощутили они это в сердце русской женщины, женщины-христианки. У нас время еще есть... И вот это, родные мои, надо хранить, надо нести, и чтобы мир Запада со своей ложью к нам не приближался, и вся ложь разбивалась о твердую броню православия, веры, крепости и терпения. Вот о чем говорит праздник, о чем мы так радостно возвещаем миру в славные дни святой Пасхи, когда наши уста говорят: “Христос воскресе!” - “Воистину Христос воскресе”! Вот так пусть каждая наша русская женщина возвещает великую силу правды Божией. Аминь. Сказано о.Василием Ермаковым (г.С.-Петербург) в неде-лю жен-мироносиц. Примером христианской женской заботы о человеке навсегда остались жены-мироносицы... Мироносицы слу-жили Господу при жизни и послужили Ему по Его смерти. Апостолы укрылись, а они остались. Заботливое женское сердце не могло не чувствовать, что они заботились не так, как обычно заботятся, и не о таком мертвеце, о котором Господь сурово сказал:”Оставьте мертвым пог-ребать своих мертвых”. Надо думать, они чувствовали тайно, что заботятся о Победителе смерти, о вечно-Су-щем. За эту их тайную надежду на то, что не все кончено, за любовь их, которая была сильнее смерти, Бог им первым дал увидеть Того, Кого они так любили. И тотчас снова они стали служить Ему, но уже в но-вом, высшем призвании апостольском понесли весть о Воскресении Христовом. Епископ Александр (Семенов-Тян-Шанский) Л.Глухова “Жены Мироносицы” Тихий вздох, как белый голубь, носится Над дремотной утренней землей, В путь выходят жены-мироносицы Вместе с вешнею зарей. В их руках - сосуды благовонные, В их глазах молитва и любовь, Их глаза, как кладези бездонные, Затаили муку, смерть и кровь. “Все бежали...” Даже дерзновенные Устрашились терниев венца. Только эти женщины смиренные Верны до последнего конца. И зато дана им радость лучшая, Дан удел единый на земле - Возвестить Воскресшего в полуночи Всем, сидящим в смертной мгле.
Отправлено: 05.03.05 03:02. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Крещение Прогресс на будущую жизнь Уж видят люди дошлые. Ну а меня, как не крутись, Всё время тянет в прошлое. И скажут – Что за человек И в чём его сомнение? Ну, подошёл десятый век И на Руси Крещение. Пришёл Закон издалека С Божественною силою Ушло язычество в века И порешили идолов. Но вот беда за годом год, Под копьями с булавами, Их днём топил честной народ, А ночью их вылавливал. Загадка наша так проста, В нас два начала связаны. И воскрешаем мы Христа, И масленицу празднуем. Нас не оставил злой Сварог, Перун, Даждь-бог с Ярилаю, На теле крест, в надеждах Бог, Но верим в старых идолов. По истуканам наша грусть, По, жертв берущей, братии. Новоязыческую Русь Крестили в демократию.
Отправлено: 05.03.05 16:10. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Для Толстых Алексея: Пусть Господь сохранит вашу чистую и добрую душу от всего злого!
Женщине сейчас так же трудно, как и раньше...Мало тех, кто честно несёт своё бремя. Вам, мужчинам, ведь Бог дал больше сил и ума для того, чтобы зарабатывать в поте лица хлеб свой, а мы после грехопадения Адама и Евы, по Слову Божиему, от вас, мужчин, зависим во все дни нашей жизни в этом падшем мире...от ваших сил и ума.
Отправлено: 05.03.05 17:50. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Максим пишет:
цитатаЦерковь, насколько я знаю, отрицательно к сему празднику относится. Женщин чтить будем особливо в неделю Жен-Мироносиц.
Совершенно верно - «особливо». Потому что вы живете не только в своем приходе, но и в стране, в обществе. Вся страна поздравляет своих мам и жен, сотрудниц на работе, желает счастья и здоровья - и кому какое дело, что 8 марта была демонстрация в Нью-Йорке и что этот день совпадает с еврейским Пуримом? Празднуют-то не это. Вы что, в детстве не делали самоделки к 8 марта для своей мамы? И что, ваша мама не радовалась, их получая? А теперь вы повзрослели, поумнели и не будете дарить подарков?
8 марта, чтобы ни писали некоторые «защитники» православия (я не раз встречал разгромные статьи), в реальности, на самом деле является не языческим, не иудаистским, а просто светским праздником. Я видел, как многие неофиты борются с ним (будто больше не с чем бороться!), и знаю, что Святейший Патриарх 8 марта дарит цветы работницам. Поскольку в синодальных структурах, как и везде, работают женщины, которые всю жизнь отмечали этот один из немногих не-политических праздников, и будет просто неуважением и фарисейством их не поздравить. Или вот вам типичная ситуация в одном некоем православном учреждении. Приближается 8 марта, встает вопрос, что дарить женщинам. Самый-самый православный из мужчин подает голос: «8 марта - не праздник, лучше поздравим женщин на Жен-мироносиц». Наступает Пасха, время идет своим чередом, женщин так и не поздравили... Типичнейшая ситуация. Легче брякнуть про православие, чем проявить уважение и порядочность в обыденной жизни.
Алексей пишет:
цитатаНЕ БУДЬТЕ НЕМЫМИ... Христос Воскресе! Движимые любовью к Своему Учителю жены-мироносицы...
Алексей, это действительно ваша проповедь или чья-то другая? Кроме вашего имени (ника), там нет никакой подписи. Форум - это живое соборное обсуждение, где человек может ошибаться, но между тем высказывает СВОИ мысли, на которые можно ответить, беседовать. А тут какими-то кирпичами начали кидаться. Может быть мне на вашу реплику «запустить» что-нибудь из Антония Сурожского? Этак главы две «Бесед о молитве»...
Отправлено: 05.03.05 19:35. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Михаил пишет:
цитатаПотому что вы живете не только в своем приходе, но и в стране, в обществе. Вся страна поздравляет своих мам и жен, сотрудниц на работе, желает счастья и здоровья - и кому какое дело, что 8 марта была демонстрация в Нью-Йорке и что этот день совпадает с еврейским Пуримом?
Ди, Михаил, мы живем «в миру», но лично я считаю, что «жить в миру» и «быть мирским» - разные вещи. «Духовное выше светского» - мне кажется, по такому принципу должны жить православные люди. Михаил пишет:
цитатаА теперь вы повзрослели, поумнели и не будете дарить подарков?
Не буду. Раньше, в том самом детстве, я много не знал или, вернее, зная, до конца не понимал. Михаил пишет:
цитатаа просто светским праздником
Вот именно! Михаил, 8 марта - светский праздник. Такой же как Новый год. Я не знаю, как Вы, но, к примеру, старообрядцы в любимый всеми Новый год молятся ВСЮ НОЧЬ в своих храмах священномученнику Внифантию. Представляете: кругом рвутся фейерверки, а они - молятся... И уж конечно не поздравляют друг друга с этим «праздником», когда в разгаре рожественский пост. Это нынче 8 марта выпало на Масленицу, а вот в прошлом году уже пост шел, ВЕЛИКИЙ... Михаил пишет:
цитатаСамый-самый православный из мужчин подает голос: «8 марта - не праздник, лучше поздравим женщин на Жен-мироносиц». Наступает Пасха, время идет своим чередом, женщин так и не поздравили... Типичнейшая ситуация. Легче брякнуть про православие, чем проявить уважение и порядочность в обыденной жизни.
С мирской точки зрения я Вас понимаю. Но с духовной... Нет. У нас в приходе и вообще в епархии взято за правило поздравлять женщин в неделю св. Жен-Мироносиц, поздравляет священник с амвона, звучат и личные поздравления, устраиваются застолья в честь женщин. А вообще, если я Вас не убедил (хотя цели такой и не преследовал), подумайте: почему и зачем нужно раз в год вспоминать о том, что рядом с нами есть она - женщина, наша верная спутница и поддержка нам, опора и любовь. Нужно помнить об этом каждый день и делать приятное каждый день. А не раз в год на странный «праздник» 8 марта... Насколько я знаю, в этот день феминистки очень радуются. Но их идеи - не параллельны православию.
Отправлено: 05.03.05 21:15. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Максим пишет:
цитата«Духовное выше светского» - мне кажется, по такому принципу должны жить православные люди.
Да кто же спорит? Мой ответ был на вашу реплику «Михаил вообще-то Церковь, насколько я знаю, отрицательно к сему празднику относится.» Да никак не относится. Как уже было сказано, это светский праздник, вошедший в разряд хорошего доброго обычая. И по православному будет относиться к нему уважительно. В Евангелии говорится, что апостол, придя к язычникам и увидев у них много истуканов, в том числе изваяние «неизвестному богу», выразил этим язычникам уважение, что они такие верующие. А тут вопрос даже не религиозный, а просто обычай, ставший народным. У нас печорские старообрядцы на Петра и Павла идут в лес и там кашу варят, такой обычай. Как к этому относиться - искоренять? У них традиция такая, что поделаешь.
«Духовное выше светского» - верно, но это не значит, что духовное должно надмеваться над светским. У меня мама верующая и от Бога не отказывалась в советское время (из-за этого меня в школе обзывали «богомолом»), но ей было в радость, когда я дарил ей подарки на 8 марта. Помню, во 3-м классе у нас не было учителя труда и нас, мальчишек, учили вместе с девчонками вышиванию. На 8-е марта я разноцветными нитками вышил платок и подарил. А потом постоянно смущался, когда мама показывала с гордостью подругам: «Вот, это мой сын вышил...» Стеснялся, что девченочью поделку сделал, но для матери это был ПОДАРОК. Да и другие есть хорошие, добрые воспоминания детства, связанные с 8 марта. И, конечно, я свою маму поздравлю (правда, по телефону, мы в разных концах страны). У вас может быть другие воспоминания, но никто же не заставляет вас следовать чужому обычаю. Просто, думаю, нужно проявить уважение - менее православным от этого не станем.
А штамп «нужно проявлять внимание женщинам весь год, а не только 8 марта» многие повторяют, не вдумываясь в смысл того, что такое праздник, памятная дата и зачем они нужны. Скажем, 9 мая, День Победы. Почему он раз в году, это что же - в другие месяцы мы не должны помнить о подвиге нашего народа?
Не знаю, может быть воинствующее противопоставление себя всему мирскому для кого-то полезно и иначе он не может. Тот же Новый год - сколько искушений приносит. Но можно и спокойно относиться. Лично я Новый год праздновал, поскольку сын мой (как и все дети) этот праздник любит. Но как праздновал? Купил елку, посидели семьей за столом (жена приготовила вкусные постные блюда), под куранты выпили по бокалу шампанского. Потом легли спать. Конечно пост, но разве он мешает скромно, «культурно» встретить Новолетие? Об этом есть в «Вере», как Новый год отмечали в Свирском монастыре - [URL=http://vera.mrezha.ru/482/6.htm]. Тут, наверное, дело в темпераменте. Для кого-то искусительно, для кого-то не, по разному бывает.
Отправлено: 05.03.05 21:34. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Максим пишет:
цитатаС мирской точки зрения я Вас понимаю. Но с духовной...
А я про духовное и толкую. «Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются» (Ин.4,9). Ответ вы знаете.
Отправлено: 06.03.05 01:59. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Михаил все, снимаю свои «претензии», РПЦ в нашей епархии дала «добро» восьмому марта. Но по всем остальным показателям останусь при своем мнении. Михаил пишет:
цитатаА штамп «нужно проявлять внимание женщинам весь год, а не только 8 марта» многие повторяют, не вдумываясь в смысл того, что такое праздник, памятная дата и зачем они нужны.
Некорректное сравнение. Михаил пишет:
цитатаНоволетие
Празднуется в сентябре, 14 числа... Что касается мирского «новогодья», слышал, что некоторые батюшки празднуют по старому стилю, что вернее для церковных верующих людей. Простите, ради Христа!
Отправлено: 06.03.05 02:20. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Для Михаил: //Алексей, это действительно ваша проповедь или чья-то другая? Кроме вашего имени (ника), там нет никакой подписи. Форум - это живое соборное обсуждение, где человек может ошибаться, но между тем высказывает СВОИ мысли, на которые можно ответить, беседовать. А тут какими-то кирпичами начали кидаться. Может быть мне на вашу реплику «запустить» что- нибудь из Антония Сурожского? Этак главы две «Бесед о молитве»...///
Нет, это проповедь прот.Василия Ермакова, как раз в тему. Кстати, там подписано было.
Отправлено: 07.03.05 20:21. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Для Максима: Ну, уж сделали меня каким-то апологетом 8 марта и Нового года! Оба эти праздника не имеют для меня большого значения, но, поскольку живу в миру, а не в монастыре, то отдаю им должное. Во всем нужна мера и рассуждение... Во время поста можно поздравить свою старую учительницу с 8 марта (порадовать старушку), но при этом не идти на пирушку одноклассников. В Новый год можно без четверти 12 послушать Президента своей страны, поднять бокал под бой курантов (почувствовать физическое время), а потом преспокойненько выключить ящик и сесть книжку почитать или же, помолившись, лечь спать (если фейерверки за окном не мешают) . Может быть такой - спокойный - подход будет спасительней для души и прохождения филиппова поста, чем скрежет зубовный: «Ах, соседи, такие-сякие, устроили бесовские пляски, нехристи! А я какой молодец, не чета им, вот стою Вонифатию молюсь...» Я стараюсь, Максим, говорить о реальных вещах. Может быть у вас в епархии и совершают службы в новогоднюю ночь (под взрывы петард на улице, как вы пишите), но мой приходской храм в это время закрыт. И в жизни часто возникают ситуации, когда приходится действовать по духу, а не по букве. Впрочем, что касается «буквы». Вы пишите: «А в прошлом году 8 марта приходилось на Великий (!) пост». Ну и что? Пост - это не только воздержание в пище, но и доброделание. По вашему, будет преступлением поздравить женщину с 8 марта, зная, что если ее не поздравишь, то она обидится? Где, в каком катехизисе написано про все эти запреты?
Но не слишком ли далеко мы ушли от темы, заявленной Радой? «8 марта» появилось в моей реплике как пример эволюции понятий: раньше это был большевистский праздник, а сейчас почти народный, не-политический. То же самое с понятием «идеология» - не стоит углубляться в историю этого понятия, важнее, как оно сейчас применяется. Я бы с интересом прочитал ваше мнение, Максим, и мнение Алексея. Ваша точка зрения интересна мне тем, что староверы-беспоповцы считают, что уже пришел антихрист, поэтому раговоры о государственной идеологии бессмысленны. А что думают об этом староверы «поповцы»?
Алексей, насколько помню, работает в налоговых органах, то есть он государственный чиновник (в хорошем смысле). Что думает он? Тема, которую подняла Рада, очень актуальна. Любопытное объяснение, почему у нас в России тянут с объявлением новой государственной идеологии, есть на сайте http://worldcrisis.ru/crisis/. Затяжка, мол, связана с тем, что грядет обрушение «западного глобального проекта», которое уже на носу (недавно Буш приезжал в Европу как раз по этому поводу). Грядет полный обвал, поэтому не ясно, какую экономическую модель нужно строить. Говорят даже о возврате к социализму - мол, это единственный способ преодолеть системный кризис мировой экономики. На Западе, как ни странно, многие расписывают преимущества социализма: 1) он поможет выйти из системного кризиса, сохранив технологическое развитие, 2) социализм вернет Европу к христианской парадигме развития (отход от нее произошел в 17 в., когда узаконилось ростовщичество в экономике), 3) поможет ассимилировать мусульманский мир (среди всех идеологий, только социалистическая смогла подчинить ислам). Что касается России, то у нас вполне серьезно обсуждается «православно-социалистическая» модель. Об этом пишут даже евреи, см. Возвращение «Красного Проекта».
Отправлено: 07.03.05 20:43. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Для Михаил: Я бы с интересом прочитал ваше мнение, Максим, и мнение Алексея. Ваша точка зрения интересна мне тем, что староверы- беспоповцы считают, что уже пришел антихрист, поэтому раговоры о государственной идеологии бессмысленны. А что думают об этом староверы «поповцы»?
Алексей, насколько помню, работает в налоговых органах, то есть он государственный чиновник (в хорошем смысле). Что думает он? Тема, которую подняла Рада, очень актуальна. Любопытное объяснение, почему у нас в России тянут с объявлением новой государственной идеологии, есть на сайте http:// worldcrisis.ru/crisis/. Затяжка, мол, связана с тем, что грядет обрушение «западного глобального проекта», которое уже на носу (недавно Буш приезжал в Европу как раз по этому поводу). Грядет полный обвал, поэтому не ясно, какую экономическую модель нужно строить. Говорят даже о возврате к социализму - мол, это единственный способ преодолеть системный кризис мировой экономики. На Западе, как ни странно, многие расписывают преимущества социализма: 1) он поможет выйти из системного кризиса, сохранив технологическое развитие, 2) социализм вернет Европу к христианской парадигме развития (отход от нее произошел в 17 в., когда узаконилось ростовщичество в экономике), 3) поможет ассимилировать мусульманский мир (среди всех идеологий, только социалистическая смогла подчинить ислам). Что касается России, то у нас вполне серьезно обсуждается «православно-социалистическая» модель. Об этом пишут даже евреи, см
Мое мнение о чем? И при чем тут моя работа? На работе женщин поздравляем, хотя они отлично знают мое мнение по поводу 8 марта и Нового Года. А православные и так не празднуют 8 марта, о сущности этого праздника говорится еще за неделю во всех храмах, следовательно они и не обидятся, если их не поздравить.
Отправлено: 07.03.05 21:58. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Для Толстых Алексея: Ясно, что 8 марта - это не православный праздник и что тут обсуждать? Хотя, мне кажется, вы чуточку не правы, утверждая, что о сущности 8 марта говорят в храмах за неделю до него и женщины не обидятся, если их не поздравить. Не во всех храмах говорится, и не все женщины ходят в храм. Вопрос не в том, как нам, православным, относиться к этому празднику (это и так ясно), а вопрос: следовать или не следовать светскому обычаю, чтобы не обидеть человека.
Но при чем здесь 8 марта? Я-то вас спрашивал о другом. Вы, Алексей, огромную цитату в реплику вставили, а сами не прочитали. «Но не слишком ли далеко мы ушли от темы, заявленной Радой? ...... Алексей, насколько помню, работает в налоговых органах, то есть он государственный чиновник (в хорошем смысле). Что думает он? Тема, которую подняла Рада, очень актуальна. Любопытное объяснение, почему у нас в России тянут с объявлением новой государственной идеологии...» Забыли, какую тему подняла Рада? Она осталась в заголовке раздела форума. И вопрос стоял такой: нужна ли Российскому государству идеология и должна ли она быть православной? Ваш ответ, человека православного и одновременно государственного служащего, представялется интересным.
Отправлено: 07.03.05 23:33. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Люди, без национальной идеи мы - абсолютное НИЧТО, потому и вымираем. Из христианства невозможно сделать национальной идеи, потому церковь и умирает...
Отправлено: 08.03.05 00:15. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Для Михаил: Забыли, какую тему подняла Рада? Она осталась в заголовке раздела форума. И вопрос стоял такой: нужна ли Российскому государству идеология и должна ли она быть православной? Ваш ответ, человека православного и одновременно государственного служащего, представялется интересным.
Я согласен с Радой. Национальная идея это не панацея ко спасения, по крайней мере в нынешнее время. Но, возрождения национальной идеи необходимо.
Отправлено: 08.03.05 02:17. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Михаил пишет:
цитатаМожет быть такой - спокойный - подход будет спасительней для души и прохождения филиппова поста, чем скрежет зубовный: «Ах, соседи, такие-сякие, устроили бесовские пляски, нехристи! А я какой молодец, не чета им, вот стою Вонифатию молюсь...» Я стараюсь, Максим, говорить о реальных вещах. Может быть у вас в епархии и совершают службы в новогоднюю ночь (под взрывы петард на улице, как вы пишите), но мой приходской храм в это время закрыт. И в жизни часто возникают ситуации, когда приходится действовать по духу, а не по букве.
Ну уж! Мы с Вами не знаем, что Господу ближе и что из дел будет спасительнее. Но... если человече какой будет вести себя так, как написано в Ваших словах, кои я позаимствовал для цитаты, то это не верующий человек будет, а вообще неведомо кто. Я ж сказал не для подчеркивания уникальности старообрядцев (у каждого на уме свое что-то) или для оправдания или выпячивания, отнюдь. Просто как факт. Такая традиция появилась недавно совсем. В прошлом году этого еще не было. Отпечаток наложило и то, что подсознательно наша молодежь (ну и я сам тоже) тянется-таки к новогодью, и вот как альтернатива... Кстати, молитва ночная с 31 декабря на 1 января - это нам не в тягость, а в радость духовную и, вместе с тем, в печаль. Отныне 31 декабря войдет в историю как смерть человека, без которого судьба старообрядчества (РПСЦ) была бы наверняка другой. Дело в толм, что (Вы наверняка знаете) 31 декабря 2003 года скончался наш предстоятель, высокопреосвященнейший митрополит Московский и Всея Руси Алимпий... Отныне мы скорбим 31 числа... Какие уж там бокалы с шампанским, речь Президента послушали и... молиться... молиться... молиться... Что касается того, что Ваш храм закрыт... Судя по-Вашим словам, Вы еще довольно православно поступаете. Наши православные, Уральские, сами салют пускают с благословения священника не без его участия, прямо у храма. Так что... сами понимаете всю разницу между Вами и ими. Для меня лично это довольно неприятно. Да я и не призываю Вас к подобным действиям, это все-таки так только староверы поступают. Но, согласитесь, всякие там шоу по ТВ в новогоднюю ночь, когда в разгаре пост, не очень как-то... В пост ведь нужно максимально минимизировать всяческие ТВ-увеселения. Я об этом вот говорю. Поститься ж нужно не только брюхом, но и духом. Михаил пишет:
цитатаЯ стараюсь, Максим, говорить о реальных вещах.
Брате, дак и я Вам такожде. То, о чем я говорю - реальная ситуация старообрядческой церкви и реальная позиция. Мне, в этом плане, немножко непонятно и грустно, что в РПЦ нет единства. Михаил пишет:
цитатаВы пишите: «А в прошлом году 8 марта приходилось на Великий (!) пост». Ну и что? Пост - это не только воздержание в пище, но и доброделание.
С другой стороны: поздравили девочку-девушку-женщину-бабушку. Хозяйка-то хорошая всегда за стол усадит (если не по телефону сей процесс), а на дворе пост... Да еще бывает выпадает на первый-второй дни Велдикого поста, когда пищу вообще вкушать нужно по-минимуму. Далее рассуждать не нужно, думаю... Конечно, нужно исходить из конкретной ситуации. Мы в прошлые годы девушек в общежитие ходили поздравляли, им приятно, ребята тортиком там угощаются, а у меня пост. Вроде и поздравить нужно, но вроде и присутствовать в пост при веселье как-то не очень... Палка о двух концах. Михаил пишет:
цитатаПо вашему, будет преступлением поздравить женщину с 8 марта, зная, что если ее не поздравишь, то она обидится?
Преступлением не будет. Но нужно видеть приоритеты, брате: »Кесарю-кесарево, Богу-Божье» Михаил пишет:
цитатаЯ бы с интересом прочитал ваше мнение, Максим, и мнение Алексея. Ваша точка зрения интересна мне тем, что староверы-беспоповцы считают, что уже пришел антихрист, поэтому раговоры о государственной идеологии бессмысленны. А что думают об этом староверы «поповцы»?
Слышал версию о том, что Антихрист уже родился... Но, как журналист и как вообще реалист, понимаю, что это все бабушкины придумки. Знать-то об этом мы не можем... Но то, что время последнее - старообрядцы согласны. Все приметы того видны уже. Что касается идеологии... Я уже где-то чуть выше вскользь об этом упоминал, повторюсь: НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ НУЖНА НАМ ПРАВОСЛАВНАЯ ИДЕОЛОГИЯ. Почему? Да все просто, у нас есть и мусульмане. Как с ними быть? А как быть с тем, что православная культура в школах как предмет предлагается? А мои дети будут староверами. Что делать, если я хочу прививать им свое мировоззрение? Увы, многие православные (даже и священники, епископы) не знают сути староверия, полагая, что оно ограничивается только беспоповчеством. И пишут про нас: нет у них евхаристии, миропомазания. Но мы-то с Вами понимаем, что у поповцев все это есть. Это будет внедряться в сознание моих детей. Зачем мне оно? Диктат церкви нужно сводить к минимуму. Безусловно, я всегда и всем говорю, что лучше православие, чем MTV и соответственно-насаждаемая культура. Национальная идея должна быть другой, хотя и заимствовать кое-что из Библии: нужно рожать детей, укреплять здоровие нации и т.д... Но не в открытой форме. Нужно проводить умело замаскированный пиар. И священников в школу не пускать. Только если без рясы и толерантно настроенного. Увы, в жизни мне пока все примеры какие-то иные встречались. Священники РПЦ не видят меры. Позиция староверия (РПСЦ): укреплять веру, воспитывать детей в строгости, разумно взаимодействовать с миром, не наваязывая ему своих ценностей, но свободно и конкретно заявляя о них, работать на благо семьи, творить добро... Начинать нужно с себя. Хотя и государственные меры важны и нужны. Для этого не лишним было бы создать комитет, в который бы вошли представители ВСЕХ официально-существуемых религий России, чтобы каждая религия предложила свои варианты, устроить конференцию-диспут и прийти к общему знаменателю - что нужно делать... Но главенствующее положение Церкви в государстве допускать нельзя. Смотрите: Библия нас учит смирению и важности того, что необходимо довольствоваться малым. А сама РПЦ не может этого, огосударствляясь сама или стараясь орелигиозить общество, без скромности всяческой делая это. Чистота сегодня сохранилась лишь в забытых Богом деревнях. Святость - в российской глубинке. Например то, о чем я писал в материале «На торжество к отцу духовному». Так обстоит дело не только в старообрядческих селениях, но и во многих других, где служит священник с аматушкой да на службу приходят три бабушки, однак из которых нет-нет да и приведет с собой внучки. И все. Не церковное это дело, вмешиваться в государственные вопросы и пытаться навязать что-то свое. Толстых Алексей пишет:
цитатаНо, возрождения национальной идеи необходимо.
Что возрождать-то предлагаете, конкретики можно немножко? Какую идею считаете национальной? Простите за ради Христа!
Отправлено: 09.03.05 16:57. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Приветствую всех...Спаси Господи за все ваши ответы!
Михаил, должна вам сказать, что ваше представление о государстве меня очень-очень удивило...вот уж не думала, что так можно одушевить государство...Напомню ваши слова: «Идеология для государства это как сознание для человека....Государство без идеологии живой труп...У государства должно быть чувство стыда...Примечательно, что эта крепость сделана не из мозга, не из крови, а из век (глаз). Крепость была зрячая...»
Когда такое ваше одушевлённое государство с интеллектом-идеологией, с чувством стыда и глазами:)))) поместила рядом со своим, то сколько ж сил у меня ушло потом на то, чтобы своё затолкать в шкаф и послушать и посмотреть на ваше:))))) Наверное, в этом и смысл нашего форума - понять чужое...
Что же я увидела? Увидела подростка лет 13 - 14 (1991 год рождения) со всеми типичными проблемами этого возраста, а именно гормональными атаками у киосков сыктывкарского вокзала (конечно, столько глаз))))), неумением распределять свой бюджет, неумением самому защититься от хитрых лис алис с их идеологиями о поле дураков, а ещё с детским желанием во что-нибудь ещё поиграть и симпатиями к блестящей шелухе на ТВ...и т.д.
Причём замечу, что у нашего ребёнка родители были агрессивными богоборцами и просто Чудо, что этот подросток, по молитвам бабушек и дедушек, не пошёл по стопам родителей, а начал строить церкви и монастыри...иногда по праздникам даже стоит в храме со свечкой...И слава Богу! У нас с вами, Михаил, есть надежда на то, что Господь не оставит его своей милостью и поможет победить врагов внутренних и внешних!
Единственное, что я не стала бы сейчас делать - это требовать от нашего государства ребёнка, сверстника моего старшего сына, меня защищать от всякого, а тем более абстрактного зла...Потому что защитить наше государство, которое, конечно, в постоянной опасности (кстати, как и мы все) может только Господь...Михаил, а вы не задумывались над тем, что нам надо защищать своё государство и это мы должны помочь ему вырасти в сильное и мудрое Отечество? Ну, а как надо воспитывать детей собственным примером:))))не буду рассказывать, потому что об этом очень хорошо написано у митрополита Сурожского Антония...вы, конечно, читали «Мысли о религиозном воспитании детей»...
Всё выше приведённое было о вашем представлении государства, а теперь позвольте своё представление о государстве вытащить из шкафа:))))
Идеология не сознание государства, идеология - скорее, имплататор сознания...Не зря я обратила ваше внимание на время возникновения термина. Идеология возникла тогда, когда оскудела вера...Опасность идей, разных и даже православных на вид, без искренней детской веры в Бога очень велика. Об этом кричит нам Достоевский во всех своих романах... Идеология была сразу взята на вооружение тех, кто управляет, потому что идеологией легче управлять и якобы защищать граждан...Только нам, гражданам другого царства, чего бояться в этом мире, ведь с нами Бог, который победил смерть...Нам надо воспитать и защитить от зла своё сердце, эти мы и спасём и себя, и своих детей, и своё Отечество.
Конечно, хорошо иметь доброго верующего государя, но не даёт нам его Бог...может Он ждёт от нас, от каждого, чтобы мы очистили свои сердца и были достойны православного царя...«Кругом предательство и трусость!» - написал православный государь в своём дневнике...Думаете, сейчас было бы по-другому?
Отправлено: 09.03.05 18:18. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Михаил пишет:
цитата«8 марта» появилось в моей реплике как пример эволюции понятий:
Так....значит, это был «пример эволюции» и мне показалось, что меня поздравили с этим милым праздником...а я уж собиралась вас поблагодарить за сердечное внимание к нам, женщинам:)))))
Отправлено: 09.03.05 18:50. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Рада пишет:
цитатаТак....значит, это был «пример эволюции»
Ох уж эти женщины, что ни скажешь, кругом останешься виноват :)) Отвечу Раде, Максиму и Алексею вечером или завтра - благодаря 8 марта, затянувшимся выходным, у меня в учреждении запарка, прямо цейтнот. Что ж, наше обсуждение приняло, можно сказать, здоровый полемический, критический заряд, обращенный в основном в мою сторону ;)
Отправлено: 10.03.05 16:12. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Велеслав пишет:
цитата потому церковь и умирает...
Не знаю про какую церковь вы говорите, но в Русской Православной Церкви сейчас столько молодых и здоровых сил, что береговую линию других исповеданий заливает...Помните, раньше всё переживали за Каспийское море, «ох, ах, высыхает!»... даже озером его обзывали:)))) а сейчас никто толком объяснить не может, откуда вода в нём прибывает...
Так что если что приходите к нам, водички у нас сейчас на всех хватит! :)))))))
Отправлено: 11.03.05 21:11. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Рада пишет:
цитатаЧто же я увидела? Увидела подростка лет 13 - 14 (1991 год рождения) со всеми типичными проблемами этого возраста, а именно гормональными атаками у киосков сыктывкарского вокзала, неумением распределять свой бюджет, неумением самому защититься от хитрых лис алис с их идеологиями о поле дураков, а ещё с детским желанием во что-нибудь ещё поиграть и симпатиями к блестящей шелухе на ТВ...и т.д.
То есть, вы считаете, каждый должен сам защищаться, а государство пусть стоит в стороне? А вам не жалко этих детей, на вокзале, и тех, с мутными глазами, ищущих дозу наркоты на Стефановском бульваре? А вам не жалко мужиков и баб, умирающих в деревнях от «Трои»? И прочая и прочая? Пусть они сами защищаются, а если не смогли, то... извините?
Я рад за вас, Рада, что вы обрели богатство в Церкви и вам не интересно все это мелкотемье. Рад, что у вас есть сыновья и вы спокойны за них. Ну и слава Богу.... У вас все есть - зачем же вам мучиться вопросом о национальной идее России? Зачем вы подняли эту тему на форуме? Оставьте...
Эта тема ваша - «Из православия не смогли сделать национальной идеи... Слава Богу!»... Вы одновременно кому-то приписываете некий поступок и тут же даете оценку. Кто и когда не смог? Почему не смог? А может смог? И почему «слава Богу»? Вообще, что это за абсурд?
Из православия никто и никогда у нас не «делал» национальной идеи, поскольку православие уже тысячу лет и так уже является и национальной идеей, и национальным менталитетом России. «Без православной веры русский человек - дрянь» (Ф.Достоевский). Нам не надо что-то «делать» новое, нам надо потихоньку возвращать старое, может быть в каких-то новых формах. Это потихоньку происходит - и вот действительно, Слава Богу!
Теперь об «идеологии». Зачем вам это все? Судя по вашим репликам, вы имеете какое-то уж слишком эмоционально-образное представление об идеологии. Извините, я не сразу догадался, а то бы не стал пугать вас кельтскими сказками. Что такое идеология? В БСЭ написано: » ИДЕОЛОГИЯ (от идея и ...логия) - система политических, правовых, нравственных, религиозных, эстетических и философских взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности». Ни больше и не меньше. Идеология всегда была и будет в основе любого государства, иначе быть не может. Я причел вам пример древних скандинавских представлений о государственности, это пример хороший - ясный, выпуклый, образный. Если вам не нравится скандинавская поэтика, возьмите Платона, его труд «Государство» - и почитайте :). Да что Платон, возьмите кого угодно: везде одно и то же... Поймите, государство не может и никогда не будет существовать без идеологии, без идеи. Это аксиома, факт, реальность, данность - независимая от вашего хотения. И когда вы публично выносите свою радость »ура, наше государство будет не православным!», то сразу же договаривайте: »ура, оно будет протестантским (языческим, католическим, сатанинским и проч. - нужное подчеркнуть)». Что же вы не договариваете?
Слава Богу, то, о чем я говорил вам в предыдущем ответе, начинает сбываться. Напомню, есть три явных этапа нравственного возрастания государства: 1) возникновение государства в качестве заслона перед энтропией мира (перед грехом), 2) принятие свода библейских 10 заповедей, 3) поставление в качестве идеала заповеди Христовой Любви. А теперь приведу выдержки из двух информационных сообщений, на которые я вчера наткнулся в интернете.
4.03.2005:
Представители российского бизнеса поддержали Свод нравственных принципов хозяйствования, основанный на Библейских заповедях. Решение о разработке такого свода было принято еще в феврале - на VIII Всемирном Русском Народном Соборе. Этот документ, опираясь на многовековую духовно-нравственную традицию России, предлагает обществу моральные нормы для применения в хозяйствовании. То, что основан он на десяти библейских заповедях придает ему универсальность - он может быть применен не только христианами разных конфессий, но и мусульманами, иудеями, буддистами, нерелигиозными людьми. «Я с удовлетворением отметил совпадение принципов, изложенных в этом документе, с нормами и приоритетами, положенными в основу деятельности Счетной палаты Российской Федерации», - говорится в письме председателя Счетной палаты РФ Сергея Степашина. По мнению министра транспорта России Игоря Левитина, принятый документ «значительно дополняет законодательную базу и общепринятые обычаи делового оборота» и «может служить одной из основ деятельности государства».
3.03.2005:
Верховный суд США решает судьбу 10 библейских заповедей, тексты которых развешаны в зданиях судов и в других административных помещениях. Иски в суд «против заповедей» подал Американский союз гражданских свобод. Как ни странно, эти иски поддерживают многие еврейские общинные организации. По их мнению, публичное размещение текста 10 заповедей - это нарушение конституционного запрета на поддержку религии государством... Разбирательство продлится до июня 2005 года.
Отправлено: 11.03.05 23:01. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Максим пишет:
цитатау нас есть и мусульмане. Как с ними быть? А как быть с тем, что православная культура в школах как предмет предлагается? А мои дети будут староверами. Что делать, если я хочу прививать им свое мировоззрение?
Ваши аргументы целиком совпадают с аргументами «демократов»-правозащитников. Послушайте, а вы вообще заглядывали в учебник «Основ православной культуры»? Сергий Радонежский, Александр Невский - это не старообрядческие святые? Ради Бога, прививайте своим детям «свое мировоззрение», на то и семья, чтобы в ней воспитывать. Но ребенок должен знать культуру той страны, в которой живет. Никто не мешает после уроков дома объяснить своему ребенку, что Сергий Радонежский - это «наш», а Серафим Саровский - это уже не «наш». С мусульманами же больших проблем не наблюдается - они могут не ходить на этот факультатив или иметь другой, мусульманский, у себя на родине. В нравственной (не вероучительной) части у мусульман нет предубеждения к православию, мол, они будут что-то запрещать. Наоборот, на их взгляд, у православия недостаточно запретов. Но лучше что-то, чем ничего. И много случаев, когда мусульмане поддерживают введение православных предметов в школе, например, в Челябинской области. Как бы нас ни пугали, мусульмане занимают малый процент от населения России, и они понимают, что все равно будут в меньшинстве. И заинтересованы, чтобы вечерами можно было по улицам ходить без опасения, что тебя прирежут. То есть заинтересованы в нравственном воспитании людей (независимо от вероисповедания) и в нравственных основах государства. Об этом их муфтии постоянно по ТВ говорят.
цитатаМы в прошлые годы девушек в общежитие ходили поздравляли, им приятно, ребята тортиком там угощаются, а у меня пост. Вроде и поздравить нужно, но вроде и присутствовать в пост при веселье как-то не очень...
У каждого человека свои обстоятельства. Я, например, давно не бывал в общежитиях, и если к кому захожу в гости, то хозяева знают, что я ем, что не ем. Потому и призываю писать о СВОЕМ опыте и не делать глобальных обобщений. Вот вы привели пример с приходом РПЦ, в котором на Новый год (во время поста) петарды в небо пускали около храма. Вы ничего не путаете? Вы это видели СВОИМИ глазами? И если видели, то считаете, что все остальные приходы РПЦ точно такие же? А вы не боитесь, что точно также начнут судить и о вас, старообрядцах?
Большинство моих друзей-староверов принадлежат к коренной ветви старообрядчества - к поморцам (протопоп Аввакум, Соловецкие сидельцы, Выго-Лексинское общежительство, Поморские ответы - это все они). Эти люди исторически укоренены в староверии, от дедушек и бабушек. Но есть среди моих друзей и несколько членов РПСЦ. Чем они отличаются? Все без исключения это интеллигенты, занимавшиеся обычно фольклором, которым понравилась эстетическая сторона старообрядчества. К Поморцам они не пошли (те рядом, нужно будет все время с ними молиться, службы-то долгие), а пошли в РПЦС - так удобнее. Раз в год съездят на исповедь и причастие в Питер (ближайший к нам в центр), и все. Не скажу, что уж очень они религиозны, да и мирских утех они не бегут... Вот такие у нас члены РПСЦ, других нет. И что же, по ним судить о вашей церкви?
У нас есть разные епархии, разные приходы, разные батюшки и общины. И я бы не брался судить, чье благочестие выше или ниже.
Отправлено: 12.03.05 00:12. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Толстых Алексей пишет:
цитатаНа работе женщин поздравляем, хотя они отлично знают мое мнение по поводу 8 марта
Согласен с вами. Чтобы закончить эту тему, расскажу одну страшную историю :) Много лет назад решил я выступить с неким демаршем против 8 марта, который тогда приходился как раз на пост. Ранеько утром 8 марта собрался и поехал в Кылтовский женский монастырь, чтобы написать, как монахини провели этот день - в посте и молитве. Приехал, все описал (см. Райский день). Дело было уже к вечеру, оставаться ночевать в женском монастыре было неудобно, да и благословения не было. Отправился я обратно. До шоссе нужно идти несколько километров по проселку. Пока шел, замерз страшно, мороз был не мартовский. Стою на перекрестке, жду попутку. Жду час, другой - то ли из-за праздника, то из-за чего другого ни одной машины... На небе звезды высыпали, морозище - промерз до костей, тела не чувствую. Чувствую, конец мне наступает, надо что-то делать. А неподалеку только один огонек - сереговский курорт. Обычно там летом отдыхают, но вот кто-то есть живой. Иду туда. Окзывается там собралась компания мужиков и баб, которые решили праздник вне семьи провести (ну, знаете, как это бывает у курортников). Захожу к ним заиндевевший, одна пьяная отдыхаюшщая (а все они уже были пьяны) приняла участие: «Ой, какой заиндевевший! Срочно ему водки!» Признаюсь, грешен, не отказался я от этого лекарства (зуб на зуб не попадал) и поддался уговорам заночевать здесь до утра. А больше и некуда было идти. Разгул длился до самого утра, причем в самой дикой форме, которую только можно представить. Какой-то театр абсурда.
Господь спас, но искушение было такое... Я так и воспринял, что это было внушение свыше: не задирай нос. Ведь на самом деле идея поехать 8 марта в монастырь и показать всем, что 8 марта - не праздник, шла не от большого ума. Утром я благополучно вернулся домой, написал про монастырь (про сереговский курорт там, правда, не упомянул, хотя стоило). С тех пор сознаю, что ревность не по уму - есть начало великих искушений. Сколько потом я видел таких ревнителей православия: один в лес подвизаться пошел без благословения и закончил в сумасшедшем доме; другой всячески ругал «неблагочестивых» своих братьев православных, а ныне пришел к идее, что можно жить без духовника, мол, что ни духовник, то все недостаточно благочестивый... и так далее.
Ну и полно об этом. Послезавтра Прощеное воскресенье. Простите меня Христа ради.
Отправлено: 12.03.05 03:15. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Михаил пишет:
цитатаМного лет назад решил я выступить с неким демаршем против 8 марта, который тогда приходился как раз на пост.
Я считаю, что православный журналист (коим Вы являетесь - за что и низкий поклон Вам) иначе и не мог поступить. И правильно сделали, что именно так решили показать праздник, в отиличие от «Комсомолок» и «МК» да и прочих «СМИ» (с позволения сказать). Михаил пишет:
цитатаГосподь спас, но искушение было такое...
Наоборот, Господь искушал Вас, проверяя Вашу веру, так что сие есть благо... Михаил пишет:
цитатаЯ так и воспринял, что это было внушение свыше: не задирай нос. Ведь на самом деле идея поехать 8 марта в монастырь и показать всем, что 8 марта - не праздник, шла не от большого ума.
Наоборот... Многие даже и светские СМИ сейчас ищут как бы альтернативу каждому массовому празднику и с удовольствием рассказывают о том, как верующие проводят такие праздники. Показывают не пресловутый «официоз», а именно суть жизнь глубинки, живые картинки. К слову о благословении. Я не совсем понимаю, о чем Вы говорите, Михаил. Что такое благословение у Вас? У нас, старообрядцев, благословение, это когда после службы подходим к иерею благословиться «на всяко дело». А что, у Вас на каждое дело нужно отдельное благословение? Почему, если я попал в непредвиденную ситуацию и не собираюсь грешить в монастыре или еще чего-то, почему я должен брать благословение? А монастырь - заведение Божие. Господь заповедовал «странника приютить, алчущего напоить»... Смотрите, вот мы с Вами журналисты. В неделю бывает по несколько командировок или иных мероприятий. Храм, к примеру, в часе езды. Ну мы же не можем физически с Вами за каждым делом ехать благословляться? Поясните мне, что именно Вы имеете ввиду.
Отправлено: 14.03.05 17:53. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Для Михаила: Простите ради Христа меня, глупую, Михаил!
Не хотела вас раздражать, наверное, на время поста нам полезнее будет эту тему приостановить...
Единственное, что мне бы хотелось оставить здесь для вас вот эту цитату из послания апостола Павла...
«3 Ибо, когда будут говорить: «мир и безопасность», тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут. 4 Но вы, братия, не во тьме, чтобы день застал вас, как тать. 5 Ибо все вы - сыны света и сыны дня: мы - не сыны ночи, ни тьмы. ...
8 Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения, 9 потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа, 10 умершего за нас, чтобы мы, бодрствуем ли, или спим, жили вместе с Ним. ...
. 15 Смотрите, чтобы кто кому не воздавал злом за зло; но всегда ищите добра и друг другу и всем. 16 Всегда радуйтесь. 17 Непрестанно молитесь. 18 За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе. 19 Духа не угашайте. 20 Пророчества не уничижайте. 21 Все испытывайте, хорошего держитесь. 22 Удерживайтесь от всякого рода зла. 23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. 24 Верен Призывающий вас, Который и сотворит сие. »
Отправлено: 14.03.05 18:01. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Максим пишет:
цитатаЯ считаю, что православный журналист... иначе и не мог поступить
Журналист - может быть и да. Но как христианин? Эта моя поездка была тогда не только от желания посетить святыню во время поста, найти для души тихий уголок, а наоборот - выйти с демаршем, противопоставить свое благочестие этим «грешникам», которые во время поста поздравляют женщин. И Господь сразу же - моментально - поставил меня на место.
цитатаИ правильно сделали, что именно так решили показать праздник
Святые отцы говорят: во время поста не смотри по сторонам, ОСОБЕННО на то, как другие постятся. Думаю, это относится не только к человеку-христианину, но и к журналисту-профессионалу. Уместно ли во время поста возбуждать в постящихся людях гордость и надменность перед «грешниками», которые не постятся?
Максим пишет:
цитата. Ну мы же не можем физически с Вами за каждым делом ехать благословляться?
Совершенно верно. Просто монастырь еще только поднимался на ноги, гостиницы не было, ну а я был весьма и весьма благочестиво настроен, что даже не стал просить благословения на ночевку. Мол, мужское присутствие (а ночевать пришлось бы в женском келейном корпусе) это не дело, там более во время поста. Так я САМ решил. Вот и говорю, что ревность не по уму приводит к великим искушениям.
Отправлено: 14.03.05 18:30. Заголовок: Re: Из православия не смогли сделать национальной идеи...Слава Богу!
Для Рады: Аминь. Бог простит. Простите и вы меня.
О нашей дискуссии. Действительно, она уже исчерпала себя. Предметно, по вопросу все уже сказано, остались только чисто человеческие, коммуникативные непонимания друг друга. Но все это покрывается другим...
«Ибо, когда будут говорить: «мир и безопасность», тогда внезапно постигнет их пагуба...» Так и будет. Ваш пафос мне понятен и близок. В ДУШЕ эту евангельскую мысль надо держать, а РУКАМИ - творить на земле эти самые мир и безопасность, что также будет по евангельским заветам. Христианин разве не должен действовать в миру, преображаясь, преображать и мир?
Ни в коем случае я, как и вы, не уповаю на «правильное» государство, поскольку ничего идеального на земле построить невозможно. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ. Но жить и строить-то надо, по мере возможности преображать этот мир - молитвой, словом, делом.
Простите, ели был в чем-то резок (это не со зла), вообще же был рад пообщаться с вами. Спаси Господи.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
