Автор | Сообщение |
|
| Собеседница
|
|
|
Отправлено: 30.05.05 16:53. Заголовок: Может ли быть ложь во спасение?
На днях пришлось решать этот "проклятый" вопрос...Готовила себя целый вечер ко лжи, оправдывалась спасением от выговора коллеги, но на душе было пакостно...додумалась до Зои Космодемьянской:))))) Слава Богу! Врать не пришлось, но вопрос-то остался...а ответа пока на него не нашла...Народ, буду рада помощи!
| |
|
Ответов - 38
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| Собеседник
|
|
|
Отправлено: 30.05.05 17:42. Заголовок: Что говорят священники...
В газете «ВЕРА» было на схожую тему, там священникам задавался вопрос: «Сообщать ли супругу об измене?» В контексте этого рассматривается и вопрос, будет ли ложь во благо. Иеромонах Игнатий, например, считает, что надо «замаливать в одиночестве, самому изболеться, а близкого человека пожалеть». Лично я не знаю, как насчет лжи, но УМОЛЧАТЬ считаю возможным. Человек бывает не готов воспринять правду, такая уж психология. Ведь мы и детям не все сразу выкладываем, поскольку их постижение мира должно быть последовательно: сначала одно, потом другое, по мере возрастания. А если сразу вывалить (например, "откуда появляются дети"), то будет ли польза их душе? Это мои досужие мысли. Но в теории информации и вправду есть понятие о "структурности информации". Правда-матка, вываленная кучей, не есть информация, и по сути не является правдой, поскольку толкает человека к искаженному восприятию реальности. Если кто это оспорит, рад буду послушать...
| |
|
|
Отправлено: 30.05.05 22:24. Заголовок: Re:
Михаил пишет: цитата Лично я не знаю, как насчет лжи, но УМОЛЧАТЬ считаю возможным
Любая ложь от лукавого! А умолчать,при интересах аппонента,та же ложь,если не хуже
| |
|
|
| Собеседник
|
|
|
Отправлено: 31.05.05 15:53. Заголовок: Re:
Как у вас все просто, завидую вам. Вы или не искренни (судите из ума, а не из души, не по жизни), или не попадали в такие жизненные ситуации. Конечно, любая ложь - зло, кто с этим спорит. Но разве вам ни разу в жизни не приходилось выбирать из двух зол меньшее? Или вы уже в райских эмпиреях пребываете, а не на грешной земле? Насчет "интересов оппонента"... Разумеется, ради пользы "оппонента", а не себя. И не просто умалчивать, а временно умалчивать - не сразу все вываливать, а по мере готовности человека узнать правду. То, что я написал выше, - можно всячески ругать, высмеивать, приводить примеры, когда "ради пользы" обманывали целые народы, можно вспомнить Геббельса и коммунистическую пропаганду, и проч. и проч. Но, брат, проблема так и останется. Универсального рецепта для ее решения нет, каждый конкретный случай требует осмысления, молитвы, обращения к духовнику. Рассуждать о том, что "любая ложь от лукавого", мы все горазды, а когда жизнь хряпнет оглоблей по хребтине... Бывают ситуации, когда "правдой" можно поломать жизнь близкого человека - вот и задумываешься, какая ж это "правда"? А может быть это полуправда?
| |
|
|
| Собеседница
|
|
|
Отправлено: 31.05.05 18:36. Заголовок: Re:
Да, дьявол - отец лжи...поэтому для души не полезно врать..и так противны все эти ситуации... Супруг героя Басилашвили из "Осеннего марофона" очень жалел и свою жену, и любовницу...и не хотел ломать их жизнь...было ли им хорошо от такой полуправды? Детям надо говорить всегда правду...Они же спрашивают, откуда берутся дети, а не про механизм зачатия...Надо же рассказать ребёнку, что он маме дарован Богом...и душа его была до рождения у Господа...
| |
|
|
Отправлено: 01.06.05 02:53. Заголовок: Re:
Я абсалютно искреннен,поэтому и написал,конечно же ситуации бывают разные,на то она и жизнь,приходилось лгать,но по моему любой православный человек-воин борящийся с грехом! Я для себя поставил задачу не лгать в любой ситуации,это моя маленькая война Сначало было не легко,сейчас просто говорю,как есть!Сложнее же всего не лгать самому себе!
| |
|
|
| Собеседник
|
|
|
Отправлено: 01.06.05 14:28. Заголовок: Re:
В таком обобщительном тоне разговор бессмысленен, потому что если обобщать, выводить какую-то формулу, то нужно сказать "лгать никогда нельзя". И всё, не убавишь, не добавишь. Но мы-то говорим не о правилах жизни, а об исключениях из правил - о конкретных случаях. Если почитать творения и жития отцов, то можно увидеть, что духовная практика в Православии разнообразна, в одной ситуации духовник говорит одно, в другой ситуации о том же самом говорит другое... В Православии часто поступают по Духу, а не по букве. Это у евреев в Талмуде все четко записано, что и как делать, а у нас многое делается по любви. И я не судья тем, кто иногда в конкретных случая отступает от писаных норм. "Сказать правду" человеку - не всегда подвиг. Часто "правду" говорят из ненависти.
| |
|
|
Отправлено: 01.06.05 18:56. Заголовок: Re:
| |
|
|
| Молчун
|
|
|
Отправлено: 02.06.05 15:01. Заголовок: Вопрос к народу
Что скажите – удалять сейчас и впредь глупости типа смайликов, которые выше разместил гость из Латвии, или оставлять для разнообразия? Как говорил Александр Невский в одноименном фильме, «решай народ».
| |
|
|
| Собеседница
|
|
|
Отправлено: 02.06.05 16:17. Заголовок: админу...решение Рады:))))))
Не надо...тем более из Латвии...там ведь опасно говорить на русском языке...Пусть человек выскажется на международном...смайликами:)))))))
| |
|
|
| Собеседница
|
|
|
Отправлено: 02.06.05 16:46. Заголовок: Re:
Михаил пишет: "В Православии часто поступают по Духу, а не по букве. Это у евреев в Талмуде все четко записано, что и как делать, а у нас многое делается по любви..." У нас много делается по любви к себе...увы, но не будем себя обманывать...
| |
|
|
| Собеседник
|
|
|
Отправлено: 02.06.05 19:58. Заголовок: Re:
Согласен, бывает, что "любовь к ближнему" на поверку оказывается любовью к самому-самому ближнему, то есть к себе. Это часто проявляется в родительской любви. Поэтому решение лучше принимать совместно с духовником, который все видит со стороны и не даст обмануться. Между тем, отстраняясь от конкретики, повторю, что понятие "ложь" многие люди понимают по разному. Еще более непонятная вещь - понятие "правда". "Расскажем правду о Беслане!" - призывают телевизионщики, и показывают окровавленные трупы, оставляя за кадром остальное. Правду в смысле всеобъемлющей информации о предмете никто никогда не сможет сказать - это не в человеческих силах. Любая "правда" - это всегда полуправда или сотая доля правды. В этом смысле вполне честны были большевики, назвав главную свою газету "Правдой" - они честно признали свой цинизм. Правда (в настоящем смысле) - это понятие скорее духовное, чем информационное. В ней, конечно, важно, ЧТО ты скажешь, стараясь отразить реальность, но еще важнее, КАК ты скажешь.
| |
|
|
|
| Собеседник
|
|
|
Отправлено: 05.06.05 22:17. Заголовок: Георгий.
А не вспомнить ли нам апостола Петра ? Все в руце Божией ! Тема , простите, для флуда, и офтопищща, сколько человек, столько и мнений. И все советы дельные дают :)
| |
|
|
| Собеседница
|
|
|
Отправлено: 06.06.05 14:55. Заголовок: Re:
Спасибо, о. Георгий, за вразумление! Честно говоря, я не знаю, что такое "флуд" и "офтопища"...но попытаюсь оправдаться хотя бы за свою тему:))))) Знаете, пока Михаил и дарий обсуждали эту тему, за что им очень-очень благодарна..кое-что я для себя уяснила...прежде всего, что вопрос-то действительно сложен, и ответ надо искать каждому свой...и дело в подходе каждого из нас... Подход 1. Спроси своего духовника! Это было бы здорово, но, например, моего духовника уже 6 лет нет на этом свете...а другого мне пока Бог не дал. А бросаться с таким вопросом к первому встречному священнику опасно, за это можно в ответ получить обвинение во "флуде":)))))) Подход 2. Действуй по любви! Это было бы тоже правильно, да только повторю за С.Т. Аксаковым, что люди склонны оправдывать свой эгоизм любовью к другому, обманывая прежде всего себя...Мало во мне любви, боюсь себе солгать! Подход 3. "Всё в руце Божией!" И лжи во спасение не может быть, потому что спасти нас всех может только Господь... И теперь позвольте мне добавить то,к чему я пришла своим слабым умом...Действительно в нашей жизни постоянно возникают мелочи, которыми мы или оправдаемся, или осудимся перед Богом...за которые мы несём ответственность за себя пред Господом...и здесь, наверное, надо вспоминать почаще Евангельское золотое правило ПОСТУПАЙ С ДРУГИМИ ТАК, КАК ХОЧЕШЬ, ЧТОБЫ С ТОБОЙ ПОСТУПАЛИ! Нам просто надо ставить себя в таких случаях на место ближнего! Было бы мне хорошо, если бы коллеги не покрывали мои грехи м ошибки? Нет! Значит, и я буду покрывать грех коллеги...потому что сама слишком слаба и греховна... Спаси, Господи, всех, кто помог мне понять это... У меня, кстати, много таких глупых вопросов, если разрешите, то я вас помучаю немного ими, но после:)))))) Батюшка, простите меня, глупую!
| |
|
|
| Собеседница
|
|
|
Отправлено: 06.06.05 15:30. Заголовок: Re:
Со всем согласна...вот только, как найти грань между добром и злом? Наверное, я слишком грешна...может быть и сейчас грешу...но вижу, что только святые пророки и угодники Божии могли эту грань видеть...мы уже слепы и глухи к правде...по крайней мере, я точно - всё ощупью двигаюсь по жизни:))))) Плод с дерева познания добра и зла не помог Еве отличить одно от другого...потому что она отнесла этот плод Адаму и уговорила и его попробовать грех..не видя, что творит зло...И как-то вся история человеческая об этом, о том что воля человеческая, как маятник, от зла к добру, от информации к правде.
| |
|
|
| Собеседник
|
|
|
Отправлено: 07.06.05 17:32. Заголовок: Простите и меня, грешного
Перечитал наш разговор как бы со стороны и понял, что должен извиниться перед Дарием. Вас я укорил, что об этой сложной проблеме Вы судите "по уму", а не "по сердцу", а сам тут умствую... Вы написали, что умолчание может быть хуже лжи. Да, бывает такое. Но чаще всего мы умалчиваем о чем либо неосознанно или полуосознанно, не знаю, хорошо это или плохо. Иногда умолчание о том, кто ты есть на самом деле, помогает завязке знакомства, началу общения. Иногда умалчиваем о своей профессии из стеснения. Я, например, когда еду в поезде и меня спрашивае попутчик, где я работаю, стараюсь уйти от ответа, а иногда просто вру: "Работаю в типографии". Не, знаю, осудит ли меня Бог за это? У меня просто есть опыт, что если назовусь журналистом, то простого нормального общения не получается, в разговоре со мной уже делают сноску, что я "корреспондент", возникают "серьезные" темы разговоров, которые мне не хочется поддерживать и т.д. Или вот пример - участник нашей дискуссии "+Георгий" (он так подписывается). Нигде в своих "постах" он не пишет, что он священник, и нигде не указывает, к какой конкретно поместной церкви принадлежит. Видимо, хочет пообщаться с нами как с равными? Но зачем-то поместил фотографию в священническом облачении и с наперсным крестом. Вот как понять такое "умолчание"? Всякое бывает в нашей жизни. А то, что любая ложь от лукавого, с этим я согласен.
| |
|
|
| Собеседник
|
|
|
Отправлено: 08.06.05 11:16. Заголовок: Ох, Михаил !
А зачем мне в "постах" указывать на мой сан ? Я и аватар уберу. Мы все- равны перед Господом. Хоть в митре я размести свое фото, разве Христос оценит это. Я простой провинциальный батюшка, и это мне не дает никакого права поучать . Я что, младостарец ? Другое дело, что у меня большой жизненный опыт. Да и отвечаю я всегда так на вопрос о юрисдикции Церковной - мы народ Божий. Спаситель нас не делил на старообрядцев и РПЦ, РПЗЦ и прочие конессии и деноминации. Мы сами в своей гордыне до этого докатились. Вот и пожинаем...
| |
|
|
| Собеседник
|
|
|
Отправлено: 08.06.05 11:46. Заголовок: Re:
Спаси Господи, вас понял.
| |
|
|
Отправлено: 16.06.05 02:19. Заголовок: Re: О. Гергию.
Дорогой брат Георгий! Никак не могу согласиться с Вами. Как же Вы не поучаете, когда очень даже поучаете. И правильно делаете. Мне, например, Ваши поучения весьма симпатичны. И как же Вы не старец, если Вы пресвитер, что в переводе и означает "старец"? И задача таких старцев - учить, священнодействовать и пастырствовать - управлять. Причём учить - задача первая и главная. А насчёт митры Вы не совсем правы. Христос за митру, разумеется, Вас не оценит - Он нелицеприятен. Но люди за митру обязательно оценят - они лицеприятны. Недаром же говорят: "Ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак". А вот насчёт юрисдикции - неверно. Спаситель нас, конечно, не делит, но такой юрисдикции, как "народ Божий" не существует. "Юрисдикция" - понятие каноники, а "народ Божий" - догматики. А поэтому - "Гюльчатай, открой личико!" Впрочем, если Вы настолько скромны, девушка...
| |
|
|
| Собеседник
|
|
|
Отправлено: 16.06.05 19:32. Заголовок: Ну..Ну...
Да, Спаситель свою Церковь на св. Петре созиждел. Это я не к тому, что нам забегалый ап. Андрей достался, причем его более иного удивило, как лесные славяне в бане паряться. Согласен, "народа божьего" не существует - это что-то из опереточно- дворкинского. Но есть Братья и Сестры во Христе ! Народ, трудится и живет который во славу Божию, не забывая и правила прочитать, и молитвы в потребу дня .
| |
|
|
| Собеседник
|
|
|
Отправлено: 16.06.05 19:37. Заголовок: А отношусь я вовсе не к РПЦ !!!
НЕ К РПЦ отношусь и никогда не буду !!! "Юрисдикция"-"каноники" - поминаю почитаю Его Святейшество Святейшего Варфоломея, Патриарха Константинопольского !
| |
|
Ответов - 38
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|