Отправлено: 30.05.05 16:53. Заголовок: Может ли быть ложь во спасение?
На днях пришлось решать этот "проклятый" вопрос...Готовила себя целый вечер ко лжи, оправдывалась спасением от выговора коллеги, но на душе было пакостно...додумалась до Зои Космодемьянской:)))))
Слава Богу! Врать не пришлось, но вопрос-то остался...а ответа пока на него не нашла...Народ, буду рада помощи!
Отправлено: 30.05.05 17:42. Заголовок: Что говорят священники...
В газете «ВЕРА» было на схожую тему, там священникам задавался вопрос: «Сообщать ли супругу об измене?» В контексте этого рассматривается и вопрос, будет ли ложь во благо. Иеромонах Игнатий, например, считает, что надо «замаливать в одиночестве, самому изболеться, а близкого человека пожалеть».
Лично я не знаю, как насчет лжи, но УМОЛЧАТЬ считаю возможным. Человек бывает не готов воспринять правду, такая уж психология. Ведь мы и детям не все сразу выкладываем, поскольку их постижение мира должно быть последовательно: сначала одно, потом другое, по мере возрастания. А если сразу вывалить (например, "откуда появляются дети"), то будет ли польза их душе? Это мои досужие мысли. Но в теории информации и вправду есть понятие о "структурности информации". Правда-матка, вываленная кучей, не есть информация, и по сути не является правдой, поскольку толкает человека к искаженному восприятию реальности. Если кто это оспорит, рад буду послушать...
Как у вас все просто, завидую вам. Вы или не искренни (судите из ума, а не из души, не по жизни), или не попадали в такие жизненные ситуации. Конечно, любая ложь - зло, кто с этим спорит. Но разве вам ни разу в жизни не приходилось выбирать из двух зол меньшее? Или вы уже в райских эмпиреях пребываете, а не на грешной земле?
Насчет "интересов оппонента"... Разумеется, ради пользы "оппонента", а не себя. И не просто умалчивать, а временно умалчивать - не сразу все вываливать, а по мере готовности человека узнать правду.
То, что я написал выше, - можно всячески ругать, высмеивать, приводить примеры, когда "ради пользы" обманывали целые народы, можно вспомнить Геббельса и коммунистическую пропаганду, и проч. и проч. Но, брат, проблема так и останется. Универсального рецепта для ее решения нет, каждый конкретный случай требует осмысления, молитвы, обращения к духовнику. Рассуждать о том, что "любая ложь от лукавого", мы все горазды, а когда жизнь хряпнет оглоблей по хребтине... Бывают ситуации, когда "правдой" можно поломать жизнь близкого человека - вот и задумываешься, какая ж это "правда"? А может быть это полуправда?
Да, дьявол - отец лжи...поэтому для души не полезно врать..и так противны все эти ситуации... Супруг героя Басилашвили из "Осеннего марофона" очень жалел и свою жену, и любовницу...и не хотел ломать их жизнь...было ли им хорошо от такой полуправды?
Детям надо говорить всегда правду...Они же спрашивают, откуда берутся дети, а не про механизм зачатия...Надо же рассказать ребёнку, что он маме дарован Богом...и душа его была до рождения у Господа...
Я абсалютно искреннен,поэтому и написал,конечно же ситуации бывают разные,на то она и жизнь,приходилось лгать,но по моему любой православный человек-воин борящийся с грехом! Я для себя поставил задачу не лгать в любой ситуации,это моя маленькая война Сначало было не легко,сейчас просто говорю,как есть!Сложнее же всего не лгать самому себе!
В таком обобщительном тоне разговор бессмысленен, потому что если обобщать, выводить какую-то формулу, то нужно сказать "лгать никогда нельзя". И всё, не убавишь, не добавишь. Но мы-то говорим не о правилах жизни, а об исключениях из правил - о конкретных случаях.
Если почитать творения и жития отцов, то можно увидеть, что духовная практика в Православии разнообразна, в одной ситуации духовник говорит одно, в другой ситуации о том же самом говорит другое... В Православии часто поступают по Духу, а не по букве. Это у евреев в Талмуде все четко записано, что и как делать, а у нас многое делается по любви. И я не судья тем, кто иногда в конкретных случая отступает от писаных норм.
"Сказать правду" человеку - не всегда подвиг. Часто "правду" говорят из ненависти.
Отправлено: 02.06.05 15:01. Заголовок: Вопрос к народу
Что скажите – удалять сейчас и впредь глупости типа смайликов, которые выше разместил гость из Латвии, или оставлять для разнообразия? Как говорил Александр Невский в одноименном фильме, «решай народ».
Михаил пишет: "В Православии часто поступают по Духу, а не по букве. Это у евреев в Талмуде все четко записано, что и как делать, а у нас многое делается по любви..."
У нас много делается по любви к себе...увы, но не будем себя обманывать...
Согласен, бывает, что "любовь к ближнему" на поверку оказывается любовью к самому-самому ближнему, то есть к себе. Это часто проявляется в родительской любви. Поэтому решение лучше принимать совместно с духовником, который все видит со стороны и не даст обмануться.
Между тем, отстраняясь от конкретики, повторю, что понятие "ложь" многие люди понимают по разному. Еще более непонятная вещь - понятие "правда". "Расскажем правду о Беслане!" - призывают телевизионщики, и показывают окровавленные трупы, оставляя за кадром остальное. Правду в смысле всеобъемлющей информации о предмете никто никогда не сможет сказать - это не в человеческих силах. Любая "правда" - это всегда полуправда или сотая доля правды. В этом смысле вполне честны были большевики, назвав главную свою газету "Правдой" - они честно признали свой цинизм.
Правда (в настоящем смысле) - это понятие скорее духовное, чем информационное. В ней, конечно, важно, ЧТО ты скажешь, стараясь отразить реальность, но еще важнее, КАК ты скажешь.
А не вспомнить ли нам апостола Петра ? Все в руце Божией ! Тема , простите, для флуда, и офтопищща, сколько человек, столько и мнений. И все советы дельные дают :)
Спасибо, о. Георгий, за вразумление! Честно говоря, я не знаю, что такое "флуд" и "офтопища"...но попытаюсь оправдаться хотя бы за свою тему:)))))
Знаете, пока Михаил и дарий обсуждали эту тему, за что им очень-очень благодарна..кое-что я для себя уяснила...прежде всего, что вопрос-то действительно сложен, и ответ надо искать каждому свой...и дело в подходе каждого из нас...
Подход 1. Спроси своего духовника! Это было бы здорово, но, например, моего духовника уже 6 лет нет на этом свете...а другого мне пока Бог не дал. А бросаться с таким вопросом к первому встречному священнику опасно, за это можно в ответ получить обвинение во "флуде":))))))
Подход 2. Действуй по любви! Это было бы тоже правильно, да только повторю за С.Т. Аксаковым, что люди склонны оправдывать свой эгоизм любовью к другому, обманывая прежде всего себя...Мало во мне любви, боюсь себе солгать!
Подход 3. "Всё в руце Божией!" И лжи во спасение не может быть, потому что спасти нас всех может только Господь...
И теперь позвольте мне добавить то,к чему я пришла своим слабым умом...Действительно в нашей жизни постоянно возникают мелочи, которыми мы или оправдаемся, или осудимся перед Богом...за которые мы несём ответственность за себя пред Господом...и здесь, наверное, надо вспоминать почаще Евангельское золотое правило ПОСТУПАЙ С ДРУГИМИ ТАК, КАК ХОЧЕШЬ, ЧТОБЫ С ТОБОЙ ПОСТУПАЛИ!
Нам просто надо ставить себя в таких случаях на место ближнего! Было бы мне хорошо, если бы коллеги не покрывали мои грехи м ошибки? Нет! Значит, и я буду покрывать грех коллеги...потому что сама слишком слаба и греховна...
Спаси, Господи, всех, кто помог мне понять это...
У меня, кстати, много таких глупых вопросов, если разрешите, то я вас помучаю немного ими, но после:))))))
Со всем согласна...вот только, как найти грань между добром и злом?
Наверное, я слишком грешна...может быть и сейчас грешу...но вижу, что только святые пророки и угодники Божии могли эту грань видеть...мы уже слепы и глухи к правде...по крайней мере, я точно - всё ощупью двигаюсь по жизни:)))))
Плод с дерева познания добра и зла не помог Еве отличить одно от другого...потому что она отнесла этот плод Адаму и уговорила и его попробовать грех..не видя, что творит зло...И как-то вся история человеческая об этом, о том что воля человеческая, как маятник, от зла к добру, от информации к правде.
Отправлено: 07.06.05 17:32. Заголовок: Простите и меня, грешного
Перечитал наш разговор как бы со стороны и понял, что должен извиниться перед Дарием. Вас я укорил, что об этой сложной проблеме Вы судите "по уму", а не "по сердцу", а сам тут умствую... Вы написали, что умолчание может быть хуже лжи. Да, бывает такое. Но чаще всего мы умалчиваем о чем либо неосознанно или полуосознанно, не знаю, хорошо это или плохо. Иногда умолчание о том, кто ты есть на самом деле, помогает завязке знакомства, началу общения. Иногда умалчиваем о своей профессии из стеснения. Я, например, когда еду в поезде и меня спрашивае попутчик, где я работаю, стараюсь уйти от ответа, а иногда просто вру: "Работаю в типографии". Не, знаю, осудит ли меня Бог за это? У меня просто есть опыт, что если назовусь журналистом, то простого нормального общения не получается, в разговоре со мной уже делают сноску, что я "корреспондент", возникают "серьезные" темы разговоров, которые мне не хочется поддерживать и т.д.
Или вот пример - участник нашей дискуссии "+Георгий" (он так подписывается). Нигде в своих "постах" он не пишет, что он священник, и нигде не указывает, к какой конкретно поместной церкви принадлежит. Видимо, хочет пообщаться с нами как с равными? Но зачем-то поместил фотографию в священническом облачении и с наперсным крестом. Вот как понять такое "умолчание"?
Всякое бывает в нашей жизни. А то, что любая ложь от лукавого, с этим я согласен.
Отправлено: 08.06.05 11:16. Заголовок: Ох, Михаил !
А зачем мне в "постах" указывать на мой сан ? Я и аватар уберу. Мы все- равны перед Господом. Хоть в митре я размести свое фото, разве Христос оценит это. Я простой провинциальный батюшка, и это мне не дает никакого права поучать . Я что, младостарец ? Другое дело, что у меня большой жизненный опыт. Да и отвечаю я всегда так на вопрос о юрисдикции Церковной - мы народ Божий. Спаситель нас не делил на старообрядцев и РПЦ, РПЗЦ и прочие конессии и деноминации. Мы сами в своей гордыне до этого докатились. Вот и пожинаем...
Отправлено: 16.06.05 02:19. Заголовок: Re: О. Гергию.
Дорогой брат Георгий! Никак не могу согласиться с Вами. Как же Вы не поучаете, когда очень даже поучаете. И правильно делаете. Мне, например, Ваши поучения весьма симпатичны.
И как же Вы не старец, если Вы пресвитер, что в переводе и означает "старец"? И задача таких старцев - учить, священнодействовать и пастырствовать - управлять. Причём учить - задача первая и главная.
А насчёт митры Вы не совсем правы. Христос за митру, разумеется, Вас не оценит - Он нелицеприятен. Но люди за митру обязательно оценят - они лицеприятны. Недаром же говорят: "Ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак".
А вот насчёт юрисдикции - неверно. Спаситель нас, конечно, не делит, но такой юрисдикции, как "народ Божий" не существует. "Юрисдикция" - понятие каноники, а "народ Божий" - догматики. А поэтому - "Гюльчатай, открой личико!" Впрочем, если Вы настолько скромны, девушка...
Да, Спаситель свою Церковь на св. Петре созиждел. Это я не к тому, что нам забегалый ап. Андрей достался, причем его более иного удивило, как лесные славяне в бане паряться. Согласен, "народа божьего" не существует - это что-то из опереточно- дворкинского. Но есть Братья и Сестры во Христе ! Народ, трудится и живет который во славу Божию, не забывая и правила прочитать, и молитвы в потребу дня .
Отправлено: 16.06.05 19:37. Заголовок: А отношусь я вовсе не к РПЦ !!!
НЕ К РПЦ отношусь и никогда не буду !!! "Юрисдикция"-"каноники" - поминаю почитаю Его Святейшество Святейшего Варфоломея, Патриарха Константинопольского !
Поздравляю всех форумчан с праздником Троицы! А Вашу, о. Георгий, церковную принадлежность всецело одобряю. Нашу же РПЦ назвать Церковью ох как хочется, но не можется. Однако патр. Московского Вы на всякий случай тоже поминайте: чего на свете не бывает - авось покается.
А если Вы Петра любите, так и его преемника поминайте. Как сказал один мудрый человек (митр. Платон Киевский), "земные наши перегородки не достигают до Неба". Надо стремиться видеть хотя бы немного выше. В перегородках и клетках только бедные лягушки сидят, которые одно своё болото хвалить умеют.
Отправлено: 20.06.05 13:03. Заголовок: "если не послушает Церкви, да будет он тебе, как язычник и мытарь!"
Дорогие мои форумчане, с Праздником всех!
И вас, уважаемый hlk, с Праздником!
Однако ничего случайного в жизни не бывает... поэтому и «ваши лягушки»:)))) на форуме появились в тот день, когда христиане в церкви вспоминают о своём единстве, которое было дано Господом в чуде объединения апостолов огненными языками, помните кондак праздника, "егда огненны языки раздаяше в соединение вся призва и согласно славим Всесвятого Духа". И Русская Православная Церковь, несмотря на вашу личную неможить «ах, как хочется, но не можется» едина и нерасторжима так же, как и Живоначальная Святая Троица.
А далее позвольте привести цитату, потому что лучше инока Григория (Круга) не скажу: «Единство, составляющее природу Церкви, является тем драгоценным неповрежденным сосудом, который хранит святость Церкви. Святость Церкви осуществляется там, где в неповрежденной целости хранится ее единство. Как влага может наполнить только нерасколотый сосуд, так и святость может в полноте быть лишь там, где не повреждено единство. И разорение единства Церкви есть разорение Дома Божия, разорение обители, освященной Божиим присутствием.
Всякий грех, ищущий разорить единство Церкви, есть и вражда на святость Церкви, и истоки свои берет из вечной тьмы. Всякая ересь и всякий церковный раскол есть разорение образа Святой Троицы, образа, в котором рождается и живет нерасторжимое единство Церкви и который на Церкви напечатлен.
И какая тяжелая ответственность ложится на тех, кто не ревнует об этом единстве, не любит его, или еще бесконечно страшнее - становится ему врагом. Это единство, цельность, собранность воедино не является органическим единством. Сила церковного единства не в стихийном однообразии, но в многосоставном согласии, и рождено оно нерасторжимым согласием Святой Троицы."
hlk пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- В перегородках и клетках только бедные лягушки сидят, которые одно своё болото хвалить умеют. --------------------------------------------------------------------------------
У нас нет необходимости хвалить свою Святую Апостольскую Церковь. Я так понимаю, что все мы - московский, константинопольский, иерусалимский и др. патриархаты - входим в одну Церковь? Или уже не входим? Что касается Константинопольского патриархата, то никто его не ругает, как и не хвалит "свое болото" (ну и сравненьице). Существует всего лишь проблема политики патриарха Варфоломея, который идет против Соборного устроения нашей Апостольской Церкви и пытается приумножить свою немногочисленную паству в Турции за счет геополитического передела (крушения СССР) и, не спросясь, вовсю действует на чужих канонических территориях. То есть действует не в духе братской любви. Вот и все проблемы.
Лично я с состраданием отношусь к Константинопольскому патриархату, откуда мы, русские, получили Святое Крещение. Представляю, каково им под мусульманами. В прошлом году поразила меня новость, что Вселенский Патриарх Константинопольской Варфоломей и еще 12 членов Синода предстали перед турецким судом по обвинению в том, что они противоправно.. исключили из Синода болгарского священника за то, что тот не поминал на литургии Варфоломея. Спрашивается, какое их, турок, дело? А такое, что уже много веков Православная Церковь на территории бывшей Византийской Империи находится в плену у агарян. Так что как же не сострадать?
А с другой стороны, еще наши предки с большим недоверием относились к "плененному Константинополю". Ладно бы агаряне, так ведь к католикам пришлось константинопольским податься, священники и богословы обучались в римских семинариях. После завоевания Святого Града турками как круги по воде пошли искажения, эти волны достигли и России - наш церковный раскол произошел при прямом участии Константинопольского Патриархата. И в новейшей истории - где какое-нибудь нестроение, патриарх Варфоломей тут как тут. Прибалтика, Украина... С Ющенко недавно встречался, вел какие-то переговоры, а нашего патриарха и митрополита Владимира (в Украине) в известность не поставил. Где ж тут Соборность Апостольской Церкви?
Соборность это не болото, где каждая лягушка сидит на своей кочке и квакает, не слушая другую. Вообще вы напрасно применили этот ругательный образ, рассуждая о таких вещах. Рада хорошо написала о Пятидесятнице. Пусть епископ Римский называет себя "Папой", а константинопольский - "Вселенским Патриархом", благодать дана равно всем апостолам, а значит и поместным церквям. Среди любящих братьев может быть "первый среди равных", но только среди любящих. Сейчас любви мало осталось, что ж, можно тогда жить хотя бы по законам (церковным канонам). Существуют исторические территории со своими святыми и святынями, где благовествует определенная поместная церковь. Канонически (да и по здравому размышлению) будет великим вредом и не Божеским делом перелицовывать эти засеянные земли, насаждая в них семена другого сорта. Русская Православная Церковь не претендует на чужие канонические территории - и это факт. О других делайте выводы сами.
Что касается кокретных людей (мирян, священников), которые, живя на канонической территории одной поместной церкви, принадлежат юрисдикции другой церкви, то это их дело, в жизни всякое бывает. Хотя я, исходя из своего опыта общения с разными священниками, с бОльшим уважением и доверием отношусь к тем батюшкам, которые, не смотря на самодурство своих архиерев и прочие недостатки, остаются верны своему церковному народу и стараются изжить эти недостатки изнутри, в трудах и молитвах.
цитатаОднако патр. Московского Вы на всякий случай тоже поминайте... А если Вы Петра любите, так и его преемника поминайте.
Если вы юморите, то делайте хотя бы намек на иронию, а то не поймешь... Хотя бы смайлик что ли поставили. Такое впечатление, что вы тоже что-то скрываете - но не юрисдикцию, а нечто более существенное. Вам просто интересно тут забавляться? Или я ошибаюсь?
Михаил, а может душа человека под ником hlk просит у нас помощи?
Это ведь в жизни часто бывает: человек вроде бы совсем без причины тебе звонит и звонит - без всяких видимых причин для тебя и него...ни душевных, ни житейских общих интересов с ним нет и не может быть... пока не приходит понимание, что Господь посылает этого человека к тебе неслучайно... его душа мается в поисках ответа...минуя личные убеждения, опыт, даже разум своего хозяина...
По крайней мере, убеждена, что человек под ником hlk очень несчастлив...нет мира и согласия в его строчках, а значит, и в душе...Господи, помилуй его!
Отправлено: 24.06.05 20:32. Заголовок: Может ли быть ложь во спасение?
Дорогие друзья, Радочка и Михаил! Какие же вы всё-таки хорошие, добрые, маленькие и смешные...
К вам в моём сообщении относилась одна фраза: "поздравляю с праздником". Всё остальное было адресовано Георгию и только Георгию. Так почему же вы приняли это на свой счёт? Может быть, внутри что-то неуютно стало?..
Я написал девять строчек - Георгий ответил двумя. А вы (я посчитал) написали в ответ ДЕВЯНОСТО ДЕВЯТЬ! Не странно ли, что вы так размахались гусиными перьями, вставочками, авторучками и клавиатурами?
Слова, обращённые к нему, о. Георгий воспринял спокойно. Так почему же вы на то, что было сказано не вам, отреагировали эмоционально? Даже оправдываться стали. Но кто обвинял вас? Может быть, совесть?..
А вот теперь подумайте: у кого в душе больше мира, согласия и спокойствия - у меня с Георгием или у вас? Когда поймёте - продолжим беседу.
P. S. Разве лягушка - это не такая же тварь Божия, как человек? И разве призыв к молитве и покаянию - это камень?.. Избавляйтесь от ваших клеток, ребята.
Сколько внимания (пересчитать все наши строки! )))), сколько любви ("маленькие, смешные" ), сколько согласия и мира от hlk получили две "размахивающими перьями(??)" лягушки! Не много ли для нас, грешных, в этот первый день поста,hlk?
А если серьёзно, то
Простите нас, человек под ником hlk, мы пытались вас понять и, наверное, сделали это неловко, причинили вам боль!
Пусть благодать Господа нашего Христа согреет вашу душу...Мира вам и согласия! Приятного поста!
Ну а я, как человек сухой и нудный, замечу на слова hlk, что у нас не чат, а форум. Ели что-то пишется, то с целью разобраться в вопросе или хотя бы его поставить. А считать, кто сколько слов написал - увольте, какая разница? Мне кажется, вы, hlk, так истончились в своей иронии, что ее уже никто не понимает, в том числе и Георгий (на самом деле он вам не ответил). Присоединяюсь: доброго поста.
Кстати, послезавтра отправлюсь с другом по реке Мезени от Удорского района до Лешуконского Архангельской области - в край непуганых птиц. Наконец-то на свободу! Правда, не знаю, грешный, как получится с постом. "Человеков кушать" не придется, поскольку там безлюдье, обижать некого, кроме друга; а вот как быть с тушонкой или ухой, прости Господи.
Отправлено: 29.06.05 01:10. Заголовок: Ответ из Киева (не раскольник:-).
У нас в Киеве служил очень опытный священник, духовник г.Киева, отец прот. Михаил Бойко. (+2003г.). Он писал, что челове, который говорит ложь, забывает о том, что говорил ранее. Если лжеца спросить вновь о том же, о чём он лгал, то лжец, забыв, что говорил, придумает новую ложь. Поэтому лучше говорить правду. Правда всегда будет одной и той же. А как можно спасти кого либо ложью? Ведь отец лжи - сатана! Будет ли сатана спасать, от себя, тех кто попал к нему в его власть? Думаю нет! Но решайте сами. У каждого есть совесть. Просите своего Ангела-хранителя о помощи. (МОЛИТВОЙ!) Иерей Дионисий Ноздрачёв, г.Киев.
Отправлено: 29.06.05 01:27. Заголовок: Ложь не спавёт!
У нас в Киеве служил очень опытный священник, духовник г.Киева, отец прот. Михаил Бойко. (+2003г.). Он писал, что челове, который говорит ложь, забывает о том, что говорил ранее. Если лжеца спросить вновь о том же, о чём он лгал, то лжец, забыв, что говорил, придумает новую ложь. Поэтому лучше говорить правду. Правда всегда будет одной и той же. А как можно спасти кого либо ложью? Ведь отец лжи - сатана! Будет ли сатана спасать, от себя, тех кто попал к нему в его власть? Думаю нет! Но решайте сами. У каждого есть совесть. Просите своего Ангела-хранителя о помощи. (МОЛИТВОЙ!) Иерей Дионисий Ноздрачёв, г.Киев.
Ангела-Хранителя вам в пути, Михаил! Отдохните хорошо,будем ждать ваших путевых заметок...Очень хорошо у вас они получаются! (Вот такие у вас корыстные читатели.)
А мы с детьми собираемся в древние Элладу и княжество Тмутораканское одновременно (ныне тихая казачья станица на Азовском море:)))), а потом, Бог даст, домашние отпустят нас на недельку в монастырь, уж и матушке Павле обещалась приехать...
Отправлено: 29.06.05 11:03. Заголовок: Спасет нас только Господь!
Спаси, Господи, иерей Дионисий, за ваш ответ…Хорошо, что вы развернули форум от «лягушек на болоте» к нашей совести…
Знаете, я уже тут взывала к народу: как различить грань добра и зла…А нашла этот ответ в Добротолюбии у святых отцов: только совесть поможет нам различать свет и тьму, ложь и правду, добро и зло…Со-весть, весть, «вестник» - Ангел.. Господь не оставил Своей милостью нас, грешных, и послал нам Ангела-Хранителя, который показывает нам эту грань…чтобы не преступили нечаянно…
Наверное, всё что здесь пишу очень наивно и давно всем известно…Но теперь, когда с работу убегаю по своим делам (увы, никуда от этого не деться женщине, работающей полный рабочий день и разрывающейся между домом и работой), всегда говорю своим коллегам… «спросят, куда ушла, говорите правду, хорошо»… по крайней мере, другим не придётся мучиться ложью из-за меня…Может, и сама так быстрее научусь жить без мелкой лжи...
Отправлено: 03.07.05 16:25. Заголовок: О ЛЯГУШКАХ...
Вчера зашел на "Эском" - испугался. Какая-то Екатеринбургская епархия со своей воскресной школой.
Впрочем, отвлекся: когда-то Будду спросили: " Скажи, в чем смысл жизни ?" Будда довольно надолго ушел в себя. Потом ответил:" Я думаю, что весь смысл в пчелах... А впрочем, пчелы- тоже такая ерунда..." А вы - лягушки, перья :)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
)))), сколько любви ("маленькие, смешные" 
), сколько согласия и мира 
от hlk получили две "размахивающими перьями(??)" лягушки! Не много ли для нас, грешных, в этот первый день поста,hlk? 
читатели.)