Отправлено: 13.09.06 20:11. Заголовок: О юбках как принципах:))))))))

Привет, всем форумчанам! Рада вам, дорогие братья и сестры! АН, я прочитала дневники, спасибо, многое для меня там было полезным:)))

Разрешите, друзья, мне высказаться...о юбках. Как-то по ТВ увидела, что в течение получаса по разным каналам и программам прыгали мужчины в юбках...Тут же, как ответственная мамаша, начала высказывать своё назидательное фуууу...по поводу того, как должны одеваться мужчины и женщины, и осеклась, вспомнив, что юбку-то я одеваю только тогда, когда собираюсь в церковь...прошло уж года два, как ношу только юбки принципиально, сейчас поделюсь впечатлениями, простите, но оказывается, что нас, женщин, которые постоянно одеваются по-женски (даже на даче) мало...оглянитесь на улице - все наши женщины от мала до велика в брюках:((((В Москве и на службах большинство женщин стоит в брюках.

Пытаясь купить себе юбку, я выяснила, что в магазинах женской одежды практически всегда юбочных костюмов процентов 25-30% меньше от брючных...и у тех юбки или такие малюсенькие, что уж приличнее в брюках...Юбки затратны, они требуют хорошей обуви... в юбке неудобно выходить из автобусов...юбка требует другой походки...в общем, это трудно, но делаю я это для своих сыновей, которые должны видеть маму в юбке, а не дядечек из телевизора...

Очень хочется реабилитировать юбку, что ж мы так вот запросто и отдали её на кривляние содомитам...

 Отправлено: 01.11.07 12:01. Заголовок: а ещё любви, скорби,..

а ещё любви, скорби, много чего, но суть его в жертве, незря мы не кланяемся от Пасхи доТроицы

 Отправлено: 01.11.07 12:05. Заголовок: :sm50: ..

 Отправлено: 01.11.07 14:10. Заголовок: в вопросах одежды мо..

в вопросах одежды можно ли говорить должно или не должно? далеко не всегда длинная юбка предмет истинного целомудрия, довольно часто в овечьей шкуре волки попадаются

 Отправлено: 01.11.07 18:31. Заголовок: Девчонки, родные! Ни..

Девчонки, родные! Никто не говорит о принуждении...просто отберём юбку и свой пол, женский, у содомитов, которые, кстати, так же, как мы оправдываем свои брюки, оправдывают содомитство и свои юбки своим богатым душевным содержанием.

 Отправлено: 01.11.07 21:49. Заголовок: на Рада 1 пишет: Оч..

на Рада 1 пишет:

цитата:

Очень хочется реабилитировать юбку, что ж мы так вот запросто и отдали её на кривляние содомитам...

на кривляние кому?????????????? ПРП Симеон говорил о себе, что он содомит, нет, запретами ничего не добьёшься, нужно следить за собой! женщина должна быть скромной, но порой приходит девушка в церковь в джинсах, а там на неё набрасываются бабушки, которые в юбках всю жизнь

 Отправлено: 02.11.07 09:50. Заголовок: Мария, я не поняла, ..

Мария, я не поняла, кто такой ПРП Симеон? Уточните, пожалуйста.

О ворчливых бабушках в церквях.
От этих бабушек, по моему мнению, очень много пользы...правда-правда. Ведь иногда приходящие в церковь чувствуют себя святыми, которые наконец-то нашли время посетить рай...А тут на пороге наши ворчливые бабульки, не похожие на ангелов, и священник не похож на святого, и с хоров разносится иногда не райское пение. В общем, слабенькие "святые" сразу убегают домой к сладкому телевизору, а грешные, перетерпев первое испытание - бабушкино ворчание, начинают тяжёлую работу по отмыванию своих грехов. То есть бабушки наши - это сито, песок уходит, золото остаётся.

 Отправлено: 02.11.07 11:41. Заголовок: преподобный Симеон н..

преподобный Симеон новый Богослов.
насчёт бабушек, ядумаю вы правы инеправы одновремнно! вправе ли мы, оставшиеся в Церкви, считать себя золотом? и эти отсеивающие бабки какое право имеют судить?а потом, Рада, вспомните притчу о блудном сыне, кот. оказался любимым и долгожданным! Приходит девушка(юноша) в Церковь( а это, в первую очередь Тело Христово, а потом здание), Господь счастлив.Бабки тут как тут:"не хотим-говорят,- чтоб Он был частлив"
Или же притча о том, как работавшие по-разному получили все по динарию! Бабульки в Церкви давненько, да вот только делам милосердия никак не научатся и кротости.но это не моё дело.
а если уж прямо о брюках, считаю, что недолжно их быть на женщине, и наоборот.

 Отправлено: 02.11.07 16:06. Заголовок: Мария, если это дейс..

Мария, если это действительно преподобный Симеон Богослов, тогда попрошу Вас дать точную ссылку на источник, где он называет себя, как вы говорите, содомитом. Здесь надо разобраться.

О себе - "золоте" и наших бабулечках:))
Мне не повезло, никаких наставлений я не слышала от бабушек, поэтому сколько там во мне золотого судить не могу:)) И про чужие права мне тоже ничего не известно, я со своими правами с трудом могу разобраться. А только знаю, что благодаря нашим бабулечкам в церкви так чисто и уютно, больные и старенькие чистят, моют, пекут, строят, вышивают по ночам и зачастую в холодных ещё храмах- всё это на их стареньких слабеньких кротких плечах. Мы же, по сути, выскакивая из суеты или от ТВ и компьютера, приходим в церковь, скорее как гости, а не блудные детки, на всё готовое, ими, бабулечками, для нас приготовленное. Так что попробуйте посмотреть на бабушек, на их труды и заботы, по-другому, сейчас они больше нас делают для церкви, поэтому лучше знают, что вера - это тяжёлый ежедневный труд.

И блудный сын, идя к Отцу, думаю согласился бы с каждым и не стал обижаться, кто по дороге ему сказал, что он одет в отрепья.

 Отправлено: 02.11.07 22:20. Заголовок: ну Радонечка!!! я же..

ну Радонечка!!! я же не о таких бабушках говорю. те кто ворчат ничего для Церкви не делают.
насчет Симеона, он так говорил о себе не потому, что и есть содомит, а потому, что святым свойственно брать на себя чужие грехи. так он говорил о себе в своих псалмах-творениях, мне сейчас лень искать точное место. И зря вы не верите мне на слово, сектанты в превосходстве знают евангелие, уловляя этим христиан!

 Отправлено: 04.11.07 18:38. Заголовок: Рада 1 пишет: От эт..

Рада 1 пишет:

цитата:

От этих бабушек, по моему мнению, очень много пользы

Тогда еще больше было пользы от атеистических властей, эти вообще никого не пускали ко Христу, и прорывались только самые, самые, самые.

 Отправлено: 06.11.07 12:01. Заголовок: Вы правыmax пишет: ..

Вы правыmax пишет:

цитата:

Тогда еще больше было пользы от атеистических властей, эти вообще никого не пускали ко Христу, и прорывались только самые, самые, самые.

, когда так говорите! а помните, как какойто язычник на месте Голгофы посторил храм венеры??? Потом Константин увидел...и понял!
никто не долхен сметь криччать и попрекать несмышлённых Господниих овец, лишь только своим примером сможем их привлечь!

 Отправлено: 07.11.07 11:52. Заголовок: Дорогие друзья! Вски..

Дорогие друзья! Вскипела во мне моя гордость!! мы всё о женщинах, да о женщинах.. а неучто мужчинам, братьям нашим, вальяжно можно одеваться и вести себя в церкви???
Не должны юбки и платки быть принципом, но смирением и желанием Всевышнему угодить!Уж не фарисейство ли это??? как те, что увеличивали полоски молитв на челе...

 Отправлено: 01.07.09 22:55. Заголовок: Рада 1 Здравствуйте ..

Рада 1 Здравствуйте Рада. Тема актуальная. Только её название вуалирует истинный смысл обсуждаемого. Точнее было бы назвать, с Вашего позволения, "женщина в брюках". А так, приходится догадываться.
В отношении женщины в брюках очень хорошо написано в книге священника Илии Шугаева "Один раз на всю жизнь". Цитирую: "Взглянем на современную девицу, которая более-менее следит за своей внешностью и пытается не отстать от моды. Глядя на современную моду, я обычно прихожу в ужас. Каково православное отношение к одежде? Взглянем на мою одежду. Одежда священника максимально скрывает его тело. Вообще нормальная цель нормальной одежды - скрывать тело человека. Я никому не хочу показывать свое тело, свое нижнее белье, моя одежда все скрывает. Женщины во все времена (если они не были проститутками) носили одежду, которая максимально скрывала их тело, а у многих народов и лицо. И действительно, а зачем его, то есть тело, показывать? Единственный, кто может видеть тело женщины, - это ее супруг, потому что супруги составляют единую плоть, единое тело.
О чем говорит современная женская мода? Короткая юбка говорит всем проходящим мужчинам примерно следующее: «Половину своих ног я тебе уже показала, остальное получишь потом, если захочешь». Обидно, что девушка, надевая короткую юбку, думает показать всем только то, что она модно умеет одеваться, и не догадывается, что ее одежда несет совсем иное послание всем окружающим мужчинам. Вообще одежда - это всегда некое безмолвное обращение ко всем встречным людям. При встрече обращение, зашифрованное в одежде, обязательно прочитывается. «Встречают по одежке...»
Появляется девушка в обтянутых брюках. Читаю: «Я вроде бы скрыла свое тело, но о моих прелестных формах ты можешь уже догадаться...» Продолжение послания мы уже знаем: «Половину своих прелестей я тебе показала, остальное получишь потом, если захочешь». Ничего нового! Но есть и более коварные послания. Это длинные до пят юбки, но со столь же длинным разрезом на всю высоту юбки. Читаю это послание: «Я скрыла свое тело, но оставила маленькую щелочку, ты можешь немного подглядеть, если постараешься, и будешь ловить своим взглядом все движения моей походки, но остальное можно будет рассмотреть потом, если захочешь».
Для чего я так долго обсуждаю эти юбки и штаны? Чтобы вы, милые девушки, не писали таких глупостей своей одеждой, потому что, написав такое, вы никогда не встретите хорошего мужа! Какой хороший, достойный парень клюнет на такие юбки? «Если она сейчас показывает свои ноги каждому встречному и поперечному, то после брака она тоже будет их всем показывать? Нет, мне такая жена не нужна!» А потом от несчастных жен слышишь признания: «Все мужики - дрянь! Им нужно только одно! А потом, когда они добьются своего, - сбегают!» И не понимает бедная женщина, что не все мужики - дрянь, а просто она сама своим видом привлекает к себе только таких, которым нужно только одно, а остальные, хорошие мужчины ее обходят стороной.
Обнажать свое тело нет абсолютно никакой необходимости. Красивое лицо и красивую фигуру не скроет никакая одежда! Широкая длинная юбка, просторная блузка не скроют фигуру, а лишь добавят к внешней красоте еще скромность и целомудрие." - конец цитаты.
А вот мои наблюдения. Если ситуация позволяет, к той девушке, у которой вижу обнажённую поясничную область, подхожу с извинениями и говорю:" У Вас либо заболевание придатков, либо почек?". В 95 % случаев это их удивляло, откуда мне это известно. Можно конечно сослаться на постоянное охлаждение этой области. Но всё это "рычаг" вразумления легкомысленных.
Дело в том, что, как ранее было изложено, тело женщины имеет право видеть только муж, больше никто. Помните евангельское повествование о том, что "невозможно не прийти соблазнам, но горе тому чрез кого они приходят, лучше было бы ему, если мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море...Лк 17ст1-2". И в другом месте :"...всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем"Мф5ст28.
Вот и выходит, что та часть тела, которая послужила соблазном, имеет болезнь. Тоже в отношении онкологии груди. Нога, обтянутая тканью, то бишь чулки,брюки, лишь подчеркнут тазобедренную область, думаю, тоже каким то образом отразится на теле. Во всяком случае отражает её душевное здоровье. Нельзя сочесть выпячиваемый зад, извините за откровенность, и одухотворённость.
Хотя и о. Андрей Кураев защищает брюки, ссылаясь на то, что они в женском отделе продаются, но в таком случае ему можно противопоставить мужские юбки, продаваемые в мужском отделе.
Ещё вопрос. О каком Дневнике шла речь?
Спаси Господи.

 Отправлено: 16.07.09 11:14. Заголовок: хочу поделиться свои..

хочу поделиться своим мнением, может кому-то оно покажется не совсем верным. Но это только мое личное.

Хочу рассказать, как я себя вытаскивала из штанов (читайте- брюк). Сначала появилось чувство раздвоения, когда в Храме в юбке, а в остальных случаях - брюки или похожее на них. Не поверите, но в брюках начала чувствовать себя раздетой. Все замечают красивую фигуру, походку, привлекаю внимание. Когда в юбке, все спокойно. Спокойные взгляды окружающих, мужчин в основном. Потом пришло понимание, что замужней женщине и не нужно внимание "чужих" мужчин. Сначала, конешно, носила юбки, которые подчеркивали красоту фигуры, ног, да потому что других и не было. Потом и это стало тяготить. Случайно, хотя случайного ничего в жизни не бывает, купила удачный костюм с длинной до пят юбкой. И почувствовала всю прелесть одежды, которая покрывает, да-да именно покрывает, тело. И до меня стало доходить, почему же раньше женщины не носили короткой одежды. Это и тепло и функционально и просто красиво. Пришлось учиться ходить по-другому,у меня изменилась походка. К длинным юбкам совершенно не идет короткая стрижка. А ведь стрижка делает женщину похожей на мужчину. Теперь я из короткой стрижки отрастила волосы. И хочу сказать, что в юбке я себя теперь ощущаю Женщиной. И совершенно не хочу возвращаться в тот образ полумужчины-полуженщины.

Миленькие женщины, поверьте мне, брюки - совсем НЕ удобная одежда. И дома, и в поезде, и в Крестном Ходе, и в турпоходе самая хорошая и удобная одежда - это юбка. Проверено на себе. И многие мои подруги и просто знакомые стали со мной соглашаться.

А про косынки в Храме, тоже скажу, что надо к этому относится не как к детали одежды, а как к Покрову. Ведь женщина должна находиться под покровом отца, затем мужа, да и самого Господа. По платочкам нас Ангелы отличают.

А все остальное: удобно-не удобно, шляпки и все такое прочее - это выдумки. Может я резко говорю, но больно уж много желающих раздеть женщину. Хорошо, что Церковь до сих пор не пошла на поводу моды. Куда бы это нас всех занесло?

По опыту Крестного Хода, где все женщины идут в юбках и с покрытыми головами, мужчины говорят, особенно столичные, что их жены напрочь забыли про такие предметы одежды, и в их гардеробах нет места юбкам и платьям. А про косынки и вообще можно тему не открывать.
А для себя я вывела формулу, что когда я носила мужскую одежду, то и вела себя по-мужски, хотя оч.хотела, чтобы во мне видели женщину.
И видеть теперь как, даже пожилые женщины, идут в брюках, чаще черных, жалко их становится. Или дома в лосинах ходят. Смешно. На них смотрят зятья, внуки, сыновья. Что у них остается в сознании? Ведь не зря же говорят, что как в семье относятся к матери, так и мужчина будет строить отношения с женой.
Может сумбурно, простите за нескладный слог. Но внешний вид Женщины, это не просто вид, это образ жизни, отношения в семье, на работе и много еще чего

 Отправлено: 17.07.09 14:31. Заголовок: Люба пишет: И видет..

Люба пишет:

цитата:

И видеть теперь как, даже пожилые женщины, идут в брюках, чаще черных, жалко их становится.

Мне тоже, хотя и сама грешна, хожу в брюках. Жалко нас всех. Вот сегодня память Царственных страстотерпцев и вспомнилось мне, как приснилась однажды Царица-мученица. Словно сидит рядом с Царём на пресс-конференции какой-то молча, он один на всё отвечает, а потом встают они уходить, и становится видно, какая Царица красавица в своём обычном наряде. И тут, уже на выходе оборачиваясь словно мне лично она говорит:Да, женщина должна быть красивой. Ну вот я стараюсь в день их памяти в самой лучшей и красивой одежде в храм придти, сшила лет семь назад льняной летний костюм с широкой юбкой до пят и широкими длинными рукавами, никогда не было жарко в нём, только мялся уж очень, а теперь уж не влажу и новый сшить никак не соберусь. Да какая женщина откажется от красивого длинного платья! Ещё вспомнила, как на Беларусьфильме героиня у нас в кино была красивая, но по сюжету носила послевоенные наряды, а однажды завернула к нам с пробы "Отцов и детей" в бальном наряде Одинцовой показаться - когда признали мы её, до меня дошло, почему Базаров с ума сходил. Некрасивая женщина в такой одежде становится красавицей, ну а красивая... Да только нет у нас ни денег, ни досугов на такие наряды, ходим в чём Бог пошлёт.

 Отправлено: 18.07.09 14:40. Заголовок: Рада 1 пишет: Никто..

Рада 1 пишет:

цитата:

Никто не говорит о принуждении...просто отберём юбку и свой пол, женский, у содомитов, которые, кстати, так же, как мы оправдываем свои брюки, оправдывают содомитство и свои юбки своим богатым душевным содержанием.

Ничего отберать не надо. Надо всего лишь хранить в себе образ женщины. Почаще взирайте на образ Божией Матери и молитесь ей. А совесть не задержится с обличением.

 Отправлено: 20.07.09 16:41. Заголовок: Наталья пишет: Да т..

Наталья пишет:

цитата:

Да только нет у нас ни денег, ни досугов на такие наряды, ходим в чём Бог пошлёт.

Не надо оправдывать необходимость ношения юбок дорогими нарядами.
Ношение простой женской одежду, именно женской, а не мужской купленной в женском отделе, в наше время, думаю, можно подвести под исповедь веры, как у апостола: "сердцем веруем к праведности, устами исповедуем ко спасению". Хотя, одно вытекает из другого. Если женщина боится Бога, а "начало премудрости страх Господень", то она и ходит пред ним подобающе, а уж сам вид говорит за себя "я христианка". Только не надо рядиться во всё чёрное, а то не долго и до прелести докатиться. Во всяком случае, упрек типа "ты чё монашка што ли?", услышать можно.
Не раскаяный грешник тем и отличается от раскаянного, что оправдывает грех. А Вы Наталья оправдываете грех цитатой. Как же Вам тогда причащаться?

 Отправлено: 20.07.09 22:07. Заголовок: Грех это то, что отл..

Грех это то, что отлучает нас от Бога. Говорить о том, что ходить в брюках - грех при этом, не разобравшись в конкретной ситуации, не совсем корректно, Так легко впасть в фарисейство, когда исполнение правила ставится превыше любви.

 Отправлено: 21.07.09 12:09. Заголовок: max-у

max пишет:

цитата:

Грех это то, что отлучает нас от Бога. Говорить о том, что ходить в брюках - грех при этом, не разобравшись в конкретной ситуации, не совсем корректно,

Не соглашусь с Вами max. Есть грехи совершённые ведением, а есть неведением, без оправдания их ситуациями. При этом они (грехи) не перестают таковыми оставаться. Есть юридический постулат, который действует и в христианстве "не знание закона, не освобождает от ответственности". Хочет женщина того или не хочет, но она соблазняет и мужчин на прелюбодейство, и бабушек на осуждение. Читайте ответ от 01.07.09.

 Отправлено: 22.07.09 10:58. Заголовок: Принцип или образ жизни?

Дорогие, братья и сестры, скорблю, что моя тема становится немирной. Прошу вас не будем осуждать тех, кто в брюках и лосинах...Никакой особенной женственности юбки и платки не дарят. Это фантазии мужчин, особенно если они не видят закрытые платком злобный оскал и невесёлую ухмылку. Если женственность есть, то она и в брюках светится...а если нет, то уж и юбка не поможет. Видели бы вы меня, когда я отчитываю своих подчинённых - страшное зрелище, даже в юбке:))

Добавлю в обсуждение и такой факт, что на Соборе в связи с мужской одеждой на женщине порицалась не мужская одежда, а причина, по которой женщина ее надевала - МНИМОЕ ПОДВИЖНИЧЕСТВО! Посмотрите сами:

"Из правил Святого Поместного Гангрского Собора. Правило 13:
Аще некая жена, ради мнимого подвижничества, пременит одеяние, и , вместо обыкновенныя женския одежды, облечется в мужскую: да будет под клятвою."

Потом давайте не будем забывать наших святых, которые ходили в мужских одеждах. Святая блаженная Ксения Петербургская, Преподобная Анна, Святая Домна, Святая Евгения, Святая Наталия. Никто из них никаких знаков чужой похоти не подавал мужской одеждой, у каждой был свой крест и своё послушание, за которые Господь их любил...Спаси вас, Господи!