Отправлено: 08.01.10 21:57. Заголовок: Восьмой Вселенский Собор
Предлагаю ознакомиться с Обращением к Патриарху РПЦ Кириллу о нашей позиции по предстоящему 8-ому Вселенскому Собору:
СВЯТЕЙШЕМУ ПАТРИАРХУ КИРИЛЛУ Обращение
Ваше Святейшество, благословите!
Ваше Святейшество! Весь православный мир является свидетелем подготовки к Всеправославному собору, проведение которого намечено на 2010 год. В качестве повестки этого собора были предложены следующие вопросы: 1. Православная диаспора. Определение юрисдикции православных объединений за пределами национальных границ. 2. Процедура признания статуса церковной автокефалии. 3. Процедура признания статуса церковной автономии. 4. Диптих. Правила взаимного канонического признания Православных Церквей. 5. Установление общего календаря праздников. 6. Правила и препятствия для совершения таинства брака. 7. Вопрос поста в современном мире. 8. Связь с другими христианскими конфессиями. 9. Экуменическое движение. 10. Вклад православия в утверждение христианских идеалов мира, братства и свободы.
Мы , православные христиане, считаем необходимым донести до Вас, Ваше Святейшество,свое видение некоторых вопросов, которые будут обсуждаться на 8-м Вселенском Соборе, а именно: - 1-4 пункты: Внесение изменений по этим пунктам не должны противоречить уже принятым канонам Православной Церкви. - 5 пункт об установлении общего календаря праздников: Руководствуясь Учением Церкви и, а также Соборным Посланием 1583г., Окружным Посланием Вселенского Патриарха Кирилла V в 1756г., Окружным посланием Вселенского Патриарха Анфима VI и др. Патриархов в 1848г. считаем недопустимым изменять Пасхалию и месяцеслов в угоду еретикам и новостильникам. - 6 пункт о правилах и препятствиях для совершения Таинства Брака: Церковь Христова воспрещает смешанные браки православных христиан с инославными. Так как такой союз лишается его главного свойства- духовного единства во Христе, тем самым уничтожает Таинство Брака, предполагающее общую веру. Главным руководством по этому вопросу является 72-е правило Трулльского Собора, 10-е правило Лаодакийского Собора. Все вопросы проведения венчания , расторжения брака и препятствия к заключению брака установлены канонами Православной Церкви, по которым мы ,православные христиане, должны неукоснительно следовать и не пытаться их изменять. -7 пункт о Вопросе поста в современном мире: Священное Предание Церкви говорит:" Соблюдение постов и постных дней необходимо нужно. Это не человеческая выдумка, а содействие Святаго Духа постановлено и узаконено Церковью и Соборами, а Основание и Глава Церкви- Сам Господь наш Иисус Христос. Он Церковь Свою облек такою властью, что ежели кто преслушает Церковь," буди тебе якоже язычник и мытарь"(Мф. 18, 17) и мы , православные, должны руководствоваться Учением Церкви. -8 пукт о Связи с другими христианскими конфессиями: Правила Святых апостолов (10, 45, 64, 65), Правило 33-е Лаодакийского поместного Собора, Правило 2-е Шестого Вселенского Собора, а также Учения Святых Отцев предостерегают православных христиан, вплоть до отлучения от Церкви, не сообщаться с еретиками и раскольниками. - 9 пункт о экуменическом движении: Экуменизм был осужден на Всеправославном Московском Совещании 1948г., а также некоторыми современными Отцами Православной Церкви. Экуменизм , исходя из Учения Церкви о ересях, является ересью ересей. Поэтому для него в полной мере распространяются все Правила и Учения Святой Церкви о еретиках, указанные в п.8. -10 пункт о вкладе православия в утверждении христианских идеалов мира, братства и свободы: Считаем, что данный вопрос не должен противоречить Священному Писанию, Священному Преданию и Учению Церкви. Православие несет Свет Истины другим людям и не должно подстраиваться под мировоззрение людей века сего. Мы придерживаемся того, что православные пастыри должны обличать пороки современного мира и не идти на сделки с совестью " страха ради иудейского".
Так же выражаем свою обеспокоенность и тревогу в отношении некоторых вопросов современной жизни христианина , их соответствие Святому Писанию и Святоотеческому учению и хотим выразить по данным вопросам свою позицию: 1. Недопустимость перевода богослужений с церковно-славянского языка на современный . 2. Электронная идентификация личности, ИНН, применение штрих-кодов и RFID меток ,угрожающие человечеству электронным концлагерем, потерей свободной воли, дарованной нам Богом. 3. Пагубность глобализации для суверенитета страны как в экономическом и политическом, так и в духовном плане. 4. Недостаточная борьба с засильем сект, чародеев, сатанистов, с проповедованием "нетрадиционных сексориентаций". 5. Неприемлемость участия священства в рок-концертах в качестве участников и проповедников, вообще, о не допустимости участия духовенства в мероприятиях, противоречащих христианской нравственности. 6. Необходимо введение ограничений для сфер предпринимательской деятельности Церкви и отдельных её членов. Данная деятельность не должна противоречить христианским ценностям и должна основываться на принципах необходимости и достаточности для церковной жизни.
Ваше Святейшество! Просим Вас призвать всех Православных Архиереев сохранить верность Православию и не допускать изменений нашей веры. Будем помнить слова ушедшего в вечность Патриарха Пимена: "Если что либо будет на 8-ом ожидаемом Вселенском Соборе, что либо несогласное с Семью предшествующими Вселенскими Соборами, МЫ ВПРАВЕ ЭТОГО НЕ ПРИНЯТЬ."
Спаси, Господи!
Рабы Божии: Александр (Савельев) г.Раменское Московской обл. Виталий (Солонин) г.Москва Владислав (Егоров) г.Уфа Башкирия Владимир (Луговской) г.Москва Дионисий (Свекольников) Дмитрий (Никонов) г.Чапаевск Самарской обл. Елена (Рыкова) г. Москва Константин (Жароид) г.Киев Украина
Но даже если и возмутиться этими танцами, все равно, поднятые Вами вопросы не дотягивают до вселенского масштаба, это все бои местного масштаба, которые уже давно прописано как решать.
Вы простите, я совсем забыла сказать, что Патриархия очень чутко реагирует на мнение своей паствы. Вот и здесь нам был дан ответ на наше письмо еще в начале мая. Если кратко, то Патриарх сказал о том, что никаких изменений в православных канонах и традициях не будет. Первая ласточка была недавно- заявление о том, что православный календарь не изменится на григорианский. Хотя несколько лет назад были слышны голоса о переходе на католический календарь, а также об упразднении цся (церк.-слав.языка) в богослужении. Я все это к тому говорю, что под лежачий камень вода не течет. Если христиане будут молчать и только полемизировать на форумах, то их никто не услышит. Господь отодвигает последние времена только по нашим молитвам и по нашему стоянию в вере.
Отправлено: 04.01.11 04:22. Заголовок: -8 пукт о Связи с др..
цитата:
-8 пукт о Связи с другими христианскими конфессиями: Правила Святых апостолов (10, 45, 64, 65), Правило 33-е Лаодакийского поместного Собора, Правило 2-е Шестого Вселенского Собора, а также Учения Святых Отцев предостерегают православных христиан, вплоть до отлучения от Церкви, не сообщаться с еретиками и раскольниками. - 9 пункт о экуменическом движении: Экуменизм был осужден на Всеправославном Московском Совещании 1948г., а также некоторыми современными Отцами Православной Церкви. Экуменизм , исходя из Учения Церкви о ересях, является ересью ересей. Поэтому для него в полной мере распространяются все Правила и Учения Святой Церкви о еретиках, указанные в п.8.
Как-то по детски все это - запретить экуменизм. Не так надо ставить вопрос. Прежде чем что-то запрещать, надо четко определить, что есть экуменизм, в каких ситуациях общение с иноверными допустимо, в каких нет. "Не сообщаться с еретиками и раскольниками". А в каком смысле не сообщаться, где, когда? У меня сосед татарин, что же, не сообщаться с ним? И чье это письмо? Судя по фамилиям в скобках, это все монахи? Уфа, Самара, Киев, Москва... Это интернет-сообщество какое-то?
христианка пишет:
цитата:
Первая ласточка была недавно- заявление о том, что православный календарь не изменится на григорианский. Хотя несколько лет назад были слышны голоса о переходе на католический календарь, а также об упразднении цся (церк.-слав.языка) в богослужении.
Почему недавно? Сразу после интронизации Патриарх Кирилл говорил, что "революций" не ждите. А "голоса" постоянно слышны, не только "несколько лет назад", кочетковцев никто не отменял.
С одной стороны, поэтому мы написали свое Обращение к Патриарху Кириллу, чтобы он узнал мнение из глубинки- от мирян. Ведь Церковь- это не только архиереи , но и миряне.
Так если вы миряне, чего свои фамилии в скобки-то поставили? Это же надувательство, все так и поймут, что письмо составлено сугубо церковными людьми, монахами. То, что в начале поставили "рабы Божии", ничего не разъясняет, монахи тоже так могли написать. Только не говорите, что скобки для того, чтобы просто отделить имена: мол, будет не по православному "раб Божий Иван Сидоров", а вот скобками как бы уточняете, что Иван он же Сидоров. Это объяснение не приму, поскольку вы, составители письма, прекрасно понимали: фамилию в скобках большинство воспримет как указание на монашество, только у монахов так принято. Этак авторитетности придали своему обращению "невинным штришком"? Получается как с шестерками, которые якобы есть в штрих-кодах, - обман с благой целью. Иезуитство какое-то на православной почве...
христианка пишет:
цитата:
Во всяком случае, Собор будет в этом году и вы увидите- правы мы были или нет.
Написано было в 2010 году. Ну, и был собор? И что, правы вы были? Я об этом соборе вообще ничего не слышал.
Если христиане будут молчать и только полемизировать на форумах, то их никто не услышит. Господь отодвигает последние времена только по нашим молитвам и по нашему стоянию в вере.
Согласен с Вами на все 100%. Потому и надо "идти в народ", вразумлять бесчинных, утешать малодушных, поддерживать слабых, быть долготерпеливым ко всем. Смотреть, чтобы кто кому не воздавал злом за зло; но всегда искать добра и друг другу и всем, всегда радоваться.(1Фес.5.14-16).
Отправлено: 04.01.11 12:44. Заголовок: Михаил пишет: "..
Михаил пишет:
цитата:
"Не сообщаться с еретиками и раскольниками". А в каком смысле не сообщаться, где, когда? У меня сосед татарин, что же, не сообщаться с ним? И чье это письмо? Судя по фамилиям в скобках, это все монахи? Уфа, Самара, Киев, Москва... Это интернет-сообщество какое-то?
Не сообщаться на духовном уровне, чтобы не подцепить еретическую заразу. В этом отношении экуменизм- ересь ересей, по словам преп.Иустина Поповича. А общение с соседями, коллегами по работе и т.д.- это все обычное мирское человеческое общение, не имеющее отношение не к экуменизму, ни к церковным запретам. Письмо это было написано нами- форумчанами одного православного форума год назад. Под ним были собраны еще более 300 подписей из различных городов и весей, в т.ч. и из-за границы. http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=40<\/u><\/a>
цитата: "Так если вы миряне, чего свои фамилии в скобки-то поставили? Это же надувательство". Какое? Фамилии в скобках, потому что рабы Божии пишут свои имена, а фамилии даны только для расширения информации. К стати, когда мы отправляли письмо с приложением списка всех подписавшихся, то там не было скобок. По-моему, Вы придираетесь.
Естественно, отправляя письмо в Патриархию, вы не будете ставить фамилии в скобки - там же разбираются в таких вещах. А на форумную публику сработает. И сработало - я так и понял, что обращение это было написано монахами, авторитетными людьми. Смутили лишь не очень грамотные формулировки и географический разброс, почему и спросил вас. А насчет "расширения информации" я ж вам сразу сказал: "Только не говорите, что скобки для того, чтобы просто отделить имена... Вы, составители письма, прекрасно понимали: фамилии в скобках большинство воспримет как указание на монашество, только у монахов так принято". Этак вы как бы ни при чем, "расширение информации" - и авторитетности себе нагнали в глазах неосведомленной публики.
Я не придираюсь, а просто вижу поганый феномен в среде своих братьев и сестер - "православное иезуитство". Как известно, иезуиты-католики придерживались принципа цель оправдывает средство, обман во благо Христа допустим и т.д. Если бы вы только со скобками схитрили, но у вас же, похоже, вошло в привычку походя обманывать. Чуть выше на этой же странице вы пишите:
Большинство посетителей этого форума, уверен, никогда не были в Храме Христа Спасителя, поэтому ваши слова примут за чистую монету. Между тем, выпускницы танцуют не в храме, а на сцене актового зала (он официально называется Зал церковных соборов, т.е. зал собраний, в нем часто, за неимением других площадок, проходят образовательные и культурные мероприятия). Этот актовый зал находится не в храме, а в цокольном этаже, где также размещены столовая, стоянка для машин, всякие подсобные помещения, в том числе туалет. С тем же успехов можно сказать, что "в храме устроили уборную". Но... в каком храме?! Это даже не притвор, не трапезная, которые традиционно располагают под одной крышей с храмом, а совершенно отдельное помещение. Зачем вы обманом искушаете православных людей? Заметьте, куда вы зовете православных форумчан - на страницу ютубы с такими комментами: «Еретики!!! Всех на костер!!! Особенно - тот, на видео, "красная головка работет ловко!"» «А что - попы уже при жизни - святые? Пьяные, вороватые, лживые и продажные - святые? Хорошая религия!» и т.д. И все это вокруг одного из концертных номеров на праздничном вечере выпускников какой-то православной школы, которым дали сцену главного актового зала. Если что и обсуждать там, то смелость хореографа, попытавшегося осовременить народный танец. Думаю, ему после праздничного концерта сделали замечание по этому отдельному номеру. И еще раз повторяю - это было не в храме.
Так почему вы обманом искушаете православных людей? Голубушка, вам не страшно, что придется отвечать за это перед Богом? За то, что этой ложью вы в ком-то поселили сомнение в святости Церкви? Что кто-то, поверив вам о "плясках в храме", не пойдет после этого в храм и в итоге погубит свою душу? Или лес рубят - щепки летят? Мол, ради благой цели "защиты чистоты Православия" можно пожертвовать и отдельными душами, и самой правдой, если ложь в данный момент выгодна?
Я не "придираюсь", а вижу очень не хорошую тенденцию. Среди нас, православных, образовались сообщества, которые мелким своим враньем и подлогом "во благо" маргинализируют и Церковь, и очень важные дела. История с ИНН - вообще финиш, как они дискредитировали отпор глобализации! Наврали кучу всякого, и теперь нормальные люди, увидев подлоги, вообще не хотят слушать об опасности глобализации. Вот вам Макс, программист, написал, что никаких шестерок в штрих-коде нет. И что вы ему отвечаете? Ну, нет так нет, мол, дело не в этом, а в том, что если сейчас мы это дело не зарубим на корню, на уровне введения ИНН, то дальше будет труднее глобализацию остановить. То есть вы соглашаетесь, что вранье было? И что, если оно во благо, то оно необходимо? Неужели не понимаете, что грязными руками благое дело невозможно совершить? Что эти подлоги вылезут на свет и погубят всё дело? Что подлог - это договор с нечистым, что в итоге Господь отвернется от вас и благие помыслы обернутся злом? Вот к чему я "придираюсь".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Теперь говорят о ближайших годах