Отправлено: 28.02.09 15:03. Заголовок: Некоторые размышления об энергиях

Недавно задумался о видах энергий и размышляя о них пришел к некоторым выводам, данные мысли не являются точными знаниями, а лишь только спорными размышлениями.

В мире существует четыре вида энергии. Три из них тварные. Первый вид энергии - это физическая энергия ( электромагнитные, гравитационные, сильные и слабые взаимодействия). Второй вид энергии - это биоэнергия (жизненная сила). Третий вид энергии это духовные энергии. Четвертый вид энергии – это нетварная Божественная энергия (благодать). При творении мира собственно акты творения происходят три раза (мир, жизнь и дух человека) и эти акты соответствует тварным видам энергий.
Человек, как мы знаем, состоит из тела, души и духа, что тоже соответствует тварным видам энергий. Но человек является универсальным трансформатором энергий. Человек может делиться своими энергиями и воспринимать энергии от других. Кроме того, он может воспринимать дар благодати. Существует опасность получения духовной энергии от духов злобы поднебесной (энергии космоса). Данная энергия заражена ядом зла. Биоэнергия может преобразовываться из физической энергии, но не просто самой энергии, а как модулированный сигнал. Больше это напоминает музыку. Музыка может улучшать или ухудшать состояние человека. Высшие виды энергии являются более информационными. Переносчиком информации является, какой либо вид энергии. Но обмен информацией может минимально затрагивать энергоресурсы. Общее информационное поле – может быть просто информационной составляющей, человечества как целого.
Вода может заряжаться приборами (преобразование физической энергии в биоэнергию), или экстрасенсами (использование духовной энергии космоса).
Человек, воспринимая нетварную Божественную энергию, может преобразовывать ее в себе, освящая предметы мира (например, святая вода). Но для восприятия благодати человек должен быть очищен покаянием.

 Отправлено: 19.03.09 10:24. Заголовок: Любопытные размышления

В своих проповедях Прот.Дмитрий Смирнов говорит,что люди тратят большие средства для обретения здоровья.Но можно и не тратить,а ходить в церковь и будешь здоров.Там божественная благодать.Думаю,что в этом разделе ваших размышлений вы правы.

 Отправлено: 10.08.09 00:07. Заголовок: Уважаемый max! Я дол..

Уважаемый max! Я долго думал, о чем это Вы говорите, но, простите грешника, так и не понял. Что есть человек? Соединение энергий? Или нечто другое?
Вода! А разве я не могу ее зарядить некоей энергией? Могу ведь, даже будучи не экстрасенсом, а простым человеком, даже не воспринимая Божественную энергию. Для этого достаточно Креста и моей веры.
Теперь о благодати Божией. Неужели человек не может восприять благодать не будучи очищен покаянием? Вы что, отрицаете Домостроительство Божие?

 Отправлено: 10.08.09 22:17. Заголовок: Прохожий1 пишет: Чт..

Прохожий1 пишет:

цитата:

Что есть человек? Соединение энергий? Или нечто другое?

Человек это недоделанный бог. «Бог стал Человеком, чтобы человек стал богом». В человеке соединены дух и животное. Поэтому человек относится сразу к нескольким мирам, к миру духовному и миру физическому.

Прохожий1 пишет:

цитата:

Вода! А разве я не могу ее зарядить некоей энергией? Могу ведь, даже будучи не экстрасенсом, а простым человеком, даже не воспринимая Божественную энергию. Для этого достаточно Креста и моей веры.

Каждый человек является немного экстрасенсом, например, когда мама успокаивает своего ребенка, который упал и у него что-то болит, то при этом происходит передача энергии. Но в данном случае родитель расходует свою энергию. Профессиональный экстрасенс не может расходовать свою энергию, её просто не хватит. Поэтому он подзаряжается от космических энергий, не зная, что владыка космоса сатана. Если же говорить о святой воде то заряжаете её не вы, а именно благодать Божия. Это не магия, а дар Божий, который мы получаем в ответ на нашу веру и наши молитвы.

Прохожий1 пишет:

цитата:

Теперь о благодати Божией. Неужели человек не может восприять благодать не будучи очищен покаянием? Вы что, отрицаете Домостроительство Божие?

Призывающая благодать дается авансом, она помогает человеку обрести веру, но если покаяние не наступает, эта благодать исчезает, не принося плода. Ведь покаяние (метаноя) это перемена ума, через неё человек становится на путь исполнения воли Божией. Ведь только исполняя Его волю, мы можем стать тем, что было о нас задумано. На этом пути человек и получает благодать, как некий дар поддерживающий его в пути.

 Отправлено: 11.08.09 14:03. Заголовок: max пишет: Человек ..

max пишет:

цитата:

Человек это недоделанный бог. «Бог стал Человеком, чтобы человек стал богом».

Простите max, но человек всего навсего творение. Только потому он не может стать Богом. Даже змей в саду Эдемском не обещал жене, что она станет богом. Как боги(Быт.3.5) - да. Но не богом. Даже обидно как-то - недоделанный. Так что, человек, где бы он ни был, что бы он ни делал, но, он был и остается человеком, и никем, кроме человека, не будет.
max пишет:

цитата:

Каждый человек является немного экстрасенсом, например, когда мама успокаивает своего ребенка, который упал и у него что-то болит, то при этом происходит передача энергии. Но в данном случае родитель расходует свою энергию. Профессиональный экстрасенс не может расходовать свою энергию, её просто не хватит. Поэтому он подзаряжается от космических энергий, не зная, что владыка космоса сатана.

В этой Вашей фразе столько намешано правды и лжи, что в двух словах не ответишь, поэтому я попытаюсь с Божией помощью разложить все по полочкам. Здесь необходимо подтверждение моих слов и Библией и Святыми Отцами, потому я ненадолго (надеюсь) пропаду, а потом мы вернемся к нашему разговору.

 Отправлено: 11.08.09 20:58. Заголовок: Для начала - сатана...

Для начала - сатана. С каких это пор он стал владыкой космоса? Сам Иисус сказал: "Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию"(Лк.10.18) Евангелист Иоанн: "И произошла на небе война... И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним."(Откр.12.7-9) Апостол Петр: "противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища кого поглотить"(1Пет.5.8) Апостол Павел: "наша брань, не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной"(Еф.6.12) Из всего этого заключаю, что не космосом он владеет, и даже не землей, потому что люди поднимаются в Царство Небесное до сих пор, и после будут. Господня земля и вся вселенная.
max пишет:

цитата:

Профессиональный экстрасенс не может расходовать свою энергию, её просто не хватит.

А что вообще может человек? Может ли он отдавать свою энергию? Разобраться надо. Но знаю точно, если колдун не будет колдовать, он будет очень сильно болеть. А болезнь ведь зачастую является нехваткой энергии, слабостью. У колдуна, да и у экстрасенса наоборот, они болеют, когда не "отдают" энергию. Что-то здесь не так.

 Отправлено: 12.08.09 21:46. Заголовок: Прохожий1 пишет: Пр..

Прохожий1 пишет:

цитата:

Простите max, но человек всего навсего творение. Только потому он не может стать Богом.

Сам, конечно, не может, но будучи творением, человек, может получить усыновление Божие, и таким образом стать тварным богом. «Бог стал Человеком, чтобы человек стал богом» или другой вариант «Бог вочеловечился, чтобы человек обожился» - эта фраза Афанасий Великого времен споров с Арием. Как Вы помните, Арий утверждал, что Христос не Бог, на что православные ему отвечали, что в таком случае нет возможности человеку обожится. Собственно эта фраза является основой христианской веры, вокруг которой и строится все догматическое учение.

цитата:

Даже обидно как-то - недоделанный.

О том что «недоделанный» - в первой главе Бытия говорится «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему», а потом «И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его», то есть подобия еще нет. Эта задача стоит перед самим человеком, уподобиться Богу, то есть уподобиться Христу. «Доделываться» должны мы сами.

цитата:

Для начала - сатана. С каких это пор он стал владыкой космоса?

Иоан.14:30 «Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.». В данном случае князем мира назван сатана, князь мира на греческом - космоу архон, если перевести дословно – космоса владыка. В греческом языке есть два слова мир: мир как мир сей – космос, и мир как состояние духа – ириния.

 Отправлено: 13.08.09 09:03. Заголовок: max пишет: эта фраз..

max пишет:

цитата:

эта фраза Афанасий Великого

С Афанасием Великим не поспоришь. Все-таки это времена раннего христианства, и многие слова Святых Отцов позже уточнялись, чтобы не было двоякого понимания. У протоиерея Геннадия Заридзе в одной из песен поется: "Там скажут, что Вы бог, и демоны завоют от предвкушения будущих потех" Согласитесь Вы со мной или нет, но, образ и подобие никак не означают идентичность. Человек подобен дереву. В чем? Как на корни дерева давят одни и те же камни, так и человек борется в своей жизни с одними и теми же грехами. Пересади дерево, будут давить другие. Переедет человек в другую местность и у него пявятся другие грехи, которых не было. Означает ли это подобие идентичность? Нет. Так и человек по отношению к Богу. Не может он стать богом, по одной простой причине - образ и подобие. В чем они заключаются? Бог - Отец, Сын и Дух Святой, и человек Дух, Душа и Тело. Это образ. А подобие? Подобия нет, потому что "доброго, которого хочу не делаю, а злого, которого не хочу, делаю."(Рим.7.19) Вот это мы и должны научиться делать, творить добрые дела. Но это вовсе не означает, что мы станем богами. Бог не сотворен, а мы Его творение. Каким это путем, мы станем как Он? Природа у нас с Богом совершенно различная.
max пишет:

цитата:

князь мира на греческом - космоу архон, если перевести дословно – космоса владыка

Ну вот, я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. Не мной сказано, что ниспал сатана на землю. За то, что обльщал всю Вселенную. Всем управляет Бог, но человеком стал править сатана, после грехопадения. В плену человек. Куда можно изгнать сатану? только к человеку. Вот он на земле и оказался. Князь мира сего, земного. Согласитесь, что обльщать и управлять не одно и то же. Даже здесь, на земле, власть хоть и принадлежит этому князю, но без воли Божией все равно ничего не происходит. Вся власть все равно у Бога. Беда наша в том, что мы хотим что-то узнать, но пользуемся при этом расплывчатыми понятиями, что мы сможем при этом узнать? Ничего, точно так же, как не разглядим себя в точности в кривом зеркале. Поэтому у меня к Вам просьба - не пользуйтесь фразами с расплывчатым понятием.

 Отправлено: 13.08.09 14:03. Заголовок: max пишет: Четверты..

max пишет:

цитата:

Четвертый вид энергии – это нетварная Божественная энергия (благодать)

max пишет:

цитата:

Человек может делиться своими энергиями и воспринимать энергии от других. Кроме того, он может воспринимать дар благодати.

max пишет:

цитата:

Призывающая благодать дается авансом, она помогает человеку обрести веру,

Кем призывающая?
Как обрести благодать не имея веры в Бога? Цитата, на мой взляд, противоречива.
Логично было бы из этого сделать вывод, что Бог кому захочет тому и даёт благодать, а кому дал, тот и поверил в него. И все очевидные видимые подтверждения Его присутствия в мире мы, стало быть будем отвергать до тех пор, пока Он этого не захочет, и не изольёт на нас благодать и только тогда мы в Него поверим.
Как она, благодать, по Вашему max действует?max пишет:

цитата:

Человек, как мы знаем, состоит из тела, души и духа, что тоже соответствует тварным видам энергий. Но человек является универсальным трансформатором энергий. Человек может делиться своими энергиями и воспринимать энергии от других. Кроме того, он может воспринимать дар благодати. Существует опасность получения духовной энергии от духов злобы поднебесной (энергии космоса). Данная энергия заражена ядом зла. Биоэнергия может преобразовываться из физической энергии, но не просто самой энергии, а как модулированный сигнал. Больше это напоминает музыку. Музыка может улучшать или ухудшать состояние человека. Высшие виды энергии являются более информационными. Переносчиком информации является, какой либо вид энергии. Но обмен информацией может минимально затрагивать энергоресурсы. Общее информационное поле – может быть просто информационной составляющей, человечества как целого.

max, признайтесь честно, из какого источника это заключение?
Чем Вы это подтвердите?

 Отправлено: 13.08.09 20:56. Заголовок: Прохожий1 пишет: Пр..

Прохожий1 пишет:

цитата:

Природа у нас с Богом совершенно различная.

В этом вы абсолютно правы, мы никогда не получим природу Бога. Но что такое быть богом, это бессмертие, плюс свобода, плюс творчество, плюс любовь. Но не просто свобода, а свобода от страстей и страхов. И творчество, это не вытворять то что заблагорассудится, а творить вместе с Богом исполняя Его волю. Свобода, творчество и любовь это то, что делает человека счастливым. В раю человек, как известно, будет счастлив и будет бессмертен. Поэтому можно говорить о том, что человек будет богом. Только не трехипостасным, а многоипостасным (многоличностным) в единой сущности (омоусиос), имея природу (физиос) человека.

цитата:

Даже здесь, на земле, власть хоть и принадлежит этому князю, но без воли Божией все равно ничего не происходит.

Вы правы, что на земле действует воля Божея, но дело в том, что когда спрашиваешь у экстрасенсов, откуда они берут энергию, то они отвечают, что подкачиваются из космоса. Но космос это и есть мир сей, это то поднебесье, где обитают духи злобы, где князем является сатана. Соответственно и эти энергии не являются бесхозными, брать эти энергии все равно, что заляпаться грязью.

 Отправлено: 13.08.09 21:47. Заголовок: свщк Игорь пишет: К..

свщк Игорь пишет:

цитата:

Кем призывающая?

Призывающая благодать или предваряющая благодать распространенный богословский термин. В Православно-догматическом богословии митрополита Макария описывается в параграфе 183. «Называется предваряющею, или предшествующею, поколику предшествует всякому доброму делу, призывает и побуждает к нему человека; и сопутствующею, или содействующею, поколику сопутствует всякому доброму делу».

цитата:

max, признайтесь честно, из какого источника это заключение?

Как я уже писал в самом начале, данные мысли не являются точными знаниями, а лишь только спорными размышлениями.

 Отправлено: 14.08.09 07:35. Заголовок: max пишет: данные м..

max пишет:

цитата:

данные мысли не являются точными знаниями, а лишь только спорными размышлениями.

Ну что ж, давайте размышлять дальше! Кто из Святых Отцов говорил о тварных и нетварных энергиях? Кто знал о них больше, чем кто-либо иной? Свт. Григорий Палама. Вот, давайте и посмотрим, что он говорил. Для этого возьмем хотя бы его "Сто пятьдесят глав" посвященных вопросам естественнонаучным, богословским, нравственным и относящимся к духовному деланию, которые он написал в защиту от Варлаама. Там во второй части, параграф 2 Множество божественных энергий, глава 68, он утверждает: Божественная и нетварная благодать и энергия Божия, нераздельно разделяемая наподобие солнечного сияния, и греет, и озаряет, и животворит, и взращивает, и посылает озаряемым свое собственное сияние, и является очам тех, которые зрят Его. Соответственно этому, как бы смутному образу, божественная энергия Бога называется богословами не одной только, но они говорят о многих энергиях". гл.71: "Господь наш Иисус Христос, согласно евангелисту Луке, говорит что Он "перстом Божиим" изгоняет бесов(Лк.11.20), согласно же евангелисту Матфею - "Духом Божиим"(Мф.12.28) Василий Великий, по этому же поводу, говорит, что "перст Божий" есть одна из энергий Духа. Стало быть, если одна из этих энергий есть Святой Дух, то, и другие, разумеется, также являются Им. Но из этого не следует, что есть много богов или духов. Это суть выступления, проявления и естественные энергии единого Духа и через каждую из них проявляется одно действующее Лицо."
Из этого мы можем заключить, что поскольку мир наш без Бога существовать не может, значит поддерживается жизнь божественными энергиями которые нетварны, и являются проявлением одного действующего Лица - Бога.

 Отправлено: 14.08.09 22:21. Заголовок: Прохожий1 пишет: зн..

Прохожий1 пишет:

цитата:

значит поддерживается жизнь божественными энергиями которые нетварны

То есть тварные энергии жизни поддерживаются нетварными Божественными энергиями или же я не так понял Вашу мысль?

 Отправлено: 17.08.09 08:36. Заголовок: max пишет: варные э..

max пишет:

цитата:

тварные энергии жизни поддерживаются нетварными

Для начала, давайте разберемся, что Вы называете тварными, а что нетварными энергиями. Потому что "биоэнергия (жизненная сила)", которую Вы относите к тварным энергиям, не может быть таковой. Господь сказал: "да произрастит земля зелень, траву... И стало так.!"(Быт.1.11) То есть Господь сказал, и Духом Святым стало так, а из сказанного Григорием Паламой выходит, что это нетварная Божественная энергия нераздельно разделяемая.

 Отправлено: 17.08.09 19:11. Заголовок: Тварное это относяще..

Тварное это относящееся к природе (физиос) этого мира, а нетварное относящееся к природе (физиос) Бога. Нетварные энергии это энергии, которыми Бог творит и преображает наш мир, это энергии благодати. Если биоэнергия есть нетварная энергия, то каждый живущий может сказать про себя, что он имеет природу Бога, и это будет совершенно неправильно. У свт. Григория Паламы нетварная энергия названа животворящей, то есть творящей жизнь. По сути, речь идет об энергии творчества Бога, а вовсе не об энергии живого существа (биоэнергии). К примеру, человек заводит часы и при этом использует свою энергию, затем часы идут, пока не закончится завод, и это уже энергия часов.

 Отправлено: 17.08.09 20:30. Заголовок: Но, простите, часы т..

Но, простите, часы творение человека. А мир творение Божие. Даже часы без человека долго не протянут. Что же говорить о нашем мире, который без Бога, без Его животворящей благодати - ничто? Вдунул Господь в лице человека дыхание жизни, а ну как заберет? Какую тогда "тварную энергию" будете использовать, чтобы жить? Ее ведь тогда не будет. Так происходит с каждым творением Божиим.

 Отправлено: 18.08.09 18:08. Заголовок: Вот и получается, чт..

Вот и получается, что тварные энергии жизни поддерживаются нетварными Божественными энергиями.

 Отправлено: 18.08.09 19:28. Заголовок: И все же уточните, ч..

И все же, уточните, что есть тварные энергии, а что нетварные? В одной из Ваших тварных энергий я уже усомнился.

 Отправлено: 19.08.09 17:54. Заголовок: Дорогой max! Премног..

Дорогой max! Премного Вам благодарен, за то, что Вы помогли мне разобраться в вопросе об энергиях. Не будь Вас, я бы продолжал лениво взирать на фолианты от Святых Отцов, и не удосужился бы заглянуть туда. Теперь я понял в чем суть тварных и нетварных энергий. Как же все просто! Когда мы приближаемся к Богу, мы приближаемся не к Его сущности, а к Его энергии. Точно так же происходит и с человеком и ангелом. Мы приближаемся не к их сущностям, а к их энергиям. Мир весь, космос, ангельский мир, материальный мир - это творение Божие, и без Бога, то есть без Его энергий, существовать не могут. Но Бог не сотворен, следовательно Его энергии не тварные. Тот у кого энергия является тварной, сам не может быть нетварным. Отсюда получается, что все перечисленные Вами энергии нетварные, потому что все они суть проявления божественных энергий. А вот экстрасенс получает энергию тварную, потому что не от Бога она идет, а от князя мира (хотя бы и космоса), и не из космоса, а отсюда, с земли. Говорят (сам я не испытывал такого удовольствия), что на Пасху, на Гроб Господень сходит с неба Благодатный огонь, который первое время совершенно не обжигает. Думается мне (это мой домысел, который может быть и неправдой), что именно этот образ огня будет низводить с неба сатана, правда с одной поправкой, этот огонь будет обжигать всех, и сразу. Еще раз, огромное спасибо!

 Отправлено: 21.08.09 18:37. Заголовок: Прохожий1 пишет: От..

Прохожий1 пишет:

цитата:

Отсюда получается, что все перечисленные Вами энергии нетварные, потому что все они суть проявления божественных энергий.

Не очень понял, или же здесь опечатка. Я говорил как раз о тварных энергиях, о физических энергиях, об энергиях жизни и энергиях человеческого духа. Так как и мир, и жизнь, и человек сотворены Богом, то эти энергии тварные. Для меня тварные и означают сотворенные Богом.

 Отправлено: 21.08.09 21:26. Заголовок: max пишет: Так как ..

max пишет:

цитата:

Так как и мир, и жизнь, и человек сотворены Богом, то эти энергии тварные

Здесь уже я Вас не понял. Приблизиться или удалиться от Бога может только разумное существо. Вы же, похоже, наделили разумом и мир, и жизнь. Как это возможно?