Отправлено: 12.09.09 08:19. Заголовок: Нужно ли православное образование в школах?

Газета Ухтинского благочиния Колокол начинает новую рубрику: Православное образование в школах. Очень хотелось прочитать Вашу точку зрения на эту проблему, уважаемые читатели

 Отправлено: 15.09.09 18:56. Заголовок: Сложный вопрос, с од..

Сложный вопрос, с одной стороны очень полезно для молодежи иметь некое представление о вере, а с другой стороны есть опасность оттолкнуть от церкви, если учитель будет не умелым (слишком строгим или формалистом).

 Отправлено: 15.09.09 22:05. Заголовок: Произошло серьезное ..

Произошло серьезное историческое событие. Президент России Дмитрий Медведев принял политическое решение о введении в школах "Основ Православной Культуры" и военного духовенства в армии.
Надо понимать, что, конечно, в области ОПК мы хотели бы больше и имеем на это право. Это компромисс, он дался нелегко.
Напомним, что в большинство светских государств Европы в школах преподаются религиозные конфессиональные предметы, а институт военных священников - это норма для крупнейших армий мир
Резонанс получился огромный, представители остальных религиозныых конфессий выступили с резкой критикой, утверждая, что данное постановление ущемляет их конституционные права. Вот так вот. Тема на самом деле очень серьезная и многогранная. Спасибо, что начали обсуждение этой важной для всех нас православных, темы.

 Отправлено: 16.09.09 18:32. Заголовок: Цель

Дорогие братья, я уже столько здесь наболтала про систему православной педагогики в школе, что повторяться уж и стыдно. Предлагаю, давайте вначале обсуждения определим цель введения в школах ОПК.

Итак, зачем нам вводить этот курс в школах?

 Отправлено: 21.09.09 21:01. Заголовок: Историю Росси невозм..

Историю Росси невозможно представить себе без истории православия, все сколько нибудь значимые историчесикие события, происходившие в России, связаны с православием. Дети должны знать историю страны, в которой они живут, а история эта неразрывно связана с нашей церковью, с верой православной, уж коль стали мы Третьим Римом, то и спрос с нас особый. Вот в чем суть проблемы. Посмотрите в Интернете, какая шумиха вокруг православного образования развязана нашими оппонентами. Все говорят о равенстве, о демократии, о либерализме, но почитайте историю, кто из других конфессий оказал столь существенной влияние на развитие государтва Российского, кроме православия? подумайте и делайте выводы. Дети должны знать историю своего Отечества, и узнать его они смогут только посредством православного образования. С уважением Николай.

 Отправлено: 21.09.09 22:22. Заголовок: Полностью согласна с..

Полностью согласна с Вами, Николай. До революции так и было- все образование в России основывалось на православии. Библия изучалась с младых лет и никто из инославных меньшинств не возмущался. Потому что знали, что главообразующий народ России- русский. И Россия -это государство, созданное русскими( в основе своей).
Почему сейчас в любой национальной (исламской) республике РФ изучается ислам в школах- и это в порядке вещей? Почему для еврейских детей созданы и работают общеобразовательные школы, основой изучения которых является талмуд и проч. еврейские ценности? А русские в своем Отечестве- изгои?
Все это объяснимо, но для этого надо открыть другую тему" Мировое правительство-как инструмент подготовки к приходу Антихриста". Православие- главный враг Антихриста.
А если вкратце, то сейчас в России идет геноцид русского народа - как физический, так и морально-нравственный.

 Отправлено: 22.09.09 20:53. Заголовок: Е.А. пишет: все обр..

Е.А. пишет:

цитата:

все образование в России основывалось на православии. Библия изучалась с младых лет

А потом эти ученики устроили революцию, взрывали храмы и расстреливали христиан. Если новое православное образование пойдет по такому же пути, то это будет колоссальный удар по Церкви.

 Отправлено: 23.09.09 12:18. Заголовок: max пишет: А потом ..

max пишет:

цитата:

А потом эти ученики устроили революцию, взрывали храмы и расстреливали христиан.

Простите, но Вы действительно плохо знаете историю. Первые искры революции были заложены Петром 1 с его "окном в Европу", откуда и полилась вся западная дрянь, развращающая умы православных христиан. Потом были декабристы, всякие кружки народовольцев, толстовцев и проч.деятели от "высокого ума- защитники всех угнетенных".Все это вылилось сначала в революцию 1905г., а уж затем 1917г. И кстати, христиан может и расстреливали "православные" маргиналы, но руководили ими жиды.
max пишет:

цитата:

Если новое православное образование пойдет по такому же пути, то это будет колоссальный удар по Церкви.

Православное дореволюционное образование было таким же как и много веков назад, а революция произошла от человеческого высокоумия и непокорения воли Божией, за что Бог и наказал Россию. А удар по Церкви может нанести извращение православия и внедрение экуменистических идей. Вот об этом и надо думать.

 Отправлено: 23.09.09 18:31. Заголовок: Николаю, открывшему тему.

Умные люди правы, когда говорят, что прежде всего мы слушаем то, что подтверждает наше мнение. Не исключение и я:) Мне очень понравился ваш комментарий, уважаемый Николай. Он подтверждает мою давнюю мысль, что сейчас надо говорить не об ОПК, а о развитии православной педагогики как целостной системы работы с детьми. Моя жуткая упёртость подсказывает мне, что надо много говорить именно о системе работы православных с детьми. Даже если это сейчас навевает только скуку на братьев и сестёр, и не так романтично, как введение ОПК. Всё полезное всегда делается в тиши и повседневных незаметных трудах. Выстраивание системы православного образования - процесс долгий и трудный, но более плодотворный, чем одноразовая акция, которой на сегодняшний день, по моему грешному мнению, является ОПК. В школу мы должны прийти всерьёз и надолго, а не мимоходом - дополнительным уроком, чтобы показать "жидам" (по словам Е. А.) чьи в лесу шишки, а в школе детишки. Прошу прощение за рифму:)

Итак, цель введения ОПК - толчок к созданию системы православного образования (или воспитания?) в России. Согласны?

 Отправлено: 23.09.09 19:16. Заголовок: Е.А. пишет: Простит..

Е.А. пишет:

цитата:

Простите, но Вы действительно плохо знаете историю.

Или же наоборот слишком хорошо.

цитата:

Первые искры революции были заложены Петром

Первые искры были заложены куда ранее, ключевым моментом является спор иосифлян с нестяжателями, хотя некоторые проблемы существовали и ранее. Данный спор, вернее его разрешение с помощью царских солдат, оставило только иосифлянскую линию. Эта линия в свою очередь привела к так называемому «католическому пленению». В церкви стал развиваться дух законничества и в конце концов вылился в раскол. Изменение представлений государственной власти о себе, вытекающих из позиций иосифлян, в конце концов, привело к Петру и его закону запрещающему уходить в монастыри по вере. Все это привело к падению авторитета церкви и в конечном итоге к революции. Те внешние факторы, которые вы описываете, и которые есть в любом учебнике, на самом деле являются лишь следствиями более сложных процессов.

цитата:

Православное дореволюционное образование было таким же как и много веков назад

Много веков назад была совершенно другая система, которая называлась катехизацией (или оглашением по церковно-славянски). Система, которая существовала перед революцией, была взята из протестантского опыта.

 Отправлено: 23.09.09 19:40. Заголовок: Рада 1 пишет: Выстр..

Рада 1 пишет:

цитата:

Выстраивание системы православного образования - процесс долгий и трудный,

Полностью с Вами согласен. Это действительно долгое и трудное дело. Когда я попытался уговорить учителя в классе, где учится моя дочь, ввести курс о православии (ОПК или что-то подобное), то сначала получил возглас, что школа отделена от церкви. Показав ей необходимые документы, что данное определение отменно, и что при письменном согласии родителей и детей старше 14 лет, школа имеет право на такое преподавание, получил ее согласие поговорить с родителями. Но разговор с ними был очень короток – категорическое нет. Единственным результатом всего этого, стало то, что учительница заинтересовалась православной верой и взяла у меня несколько книг почитать.
В данном случае нет ничего удивительного, ведь нас воцерковленных православных христиан от силы наберется 0.2% населения. Хотя это число с первого взгляда может показаться сильным заниженным, но посмотрите, сколько человек ходит по воскресениям в церкви, и сколько жителей в городе. Так что только постоянное усилие и упование на Господа могут что-то изменить.

 Отправлено: 23.09.09 20:08. Заголовок: Рада 1 пишет: В шко..

Рада 1 пишет:

цитата:

В школу мы должны прийти всерьёз и надолго, а не мимоходом - дополнительным уроком, чтобы показать "жидам" (по словам Е. А.) чьи в лесу шишки, а в школе детишки. Прошу прощение за рифму:)

Уважаемая Рада , что Вас не устроило в моим сообщении, что революцией руководили жиды? Или это не факт, а только мне приснилось? А может Вы не видите разницы между жидами и евреями? Я думаю, что любой воцерковленный христианин должен знать таких святых отцев, боровшихся против ереси жидовствующих, как Препод.Иосиф Волоцкий, Свят. Геннадий Новгородский и др. К счастью, не все евреи- жиды, но все жиды- по национальности, к сожалению, евреи.

max пишет:

цитата:

Те внешние факторы, которые вы описываете, и которые есть в любом учебнике, на самом деле являются лишь следствиями более сложных процессов.

Я это брала не из учебников, а из православных источников.

max пишет:

цитата:

Много веков назад была совершенно другая система, которая называлась катехизацией (или оглашением по церковно-славянски). Система, которая существовала перед революцией, была взята из протестантского опыта.

А вот об этом -прошу по-подробнее! Уж очень интересно, откуда Вы берете подобную информацию?

 Отправлено: 23.09.09 20:23. Заголовок: Е.А. пишет: А вот о..

Е.А. пишет:

цитата:

А вот об этом -прошу по-подробнее

Была хорошая статья в газете Вера – Эском, к сожалению, не помню в каком номере.
Есть интересная ссылка.click here

 Отправлено: 23.09.09 20:40. Заголовок: max пишет: Есть инт..

max пишет:

цитата:

Есть интересная ссылка.click here

Теперь я поняла от куда ветер дует. Проф. Осипов-это неоднозначная фигура и к его рассуждениям нужно относиться очень осторожно- это мое и не только мое мнение.
Мой Вам совет- придерживайтесь того, что писали Св. Отцы, признанные Церковью и не особо доверяйте тому, что пишут современные люди- все мы грешны и искушаемы.

 Отправлено: 23.09.09 22:59. Заголовок: Спасибо уважаемые ед..

Спасибо уважаемые единомышленники, что так активно откликнулись на открытую нами тему. Сейчас идет смертельная, не побоюсь этого слова, борьба за души наших детей, а следовательно за будущее России. Вы посмотрите, что твориться в окружающеи нас пространстве: телевидение - оно на 99% заселено такими монстрами, что показывать их детям смертельно опасно, они разлагают их души, превращают их в циников и потребителей, печать - под полным контролем всевозможных паталогических извращенцев, которые в огромном количестве штампуют ппорнографические романы и прочее низкопробное чтиво, радио - оно забито безликой попсой, годами крутятся одни и те же мелодии, типа: "...поцелуй меня везде, я ведь взрослая уже...". Здравомыслящий человек четко отдает себе отчет, что если такое твориться в нашем обществе, значит кто-то в этом очень сильно заинтересован, можно по разному называть этих людей: и агентами влияния и мировой закулисой, суть от этого не меняется. Могущественным силам на этой планете не хочется видеть независимой нашу Родину - подножие Престола Господня. Нас хотят уничтожить всеми доступными и запретными средствами. А какой самый верный способ лишить нас своей самобытности - воспитать наших детей дебилами, циниками, половыми извращенцами и прочими недочеловеками. На кон, говоря языком этих людей поставлено слишком много, и хотя я четко осознаю, что все, что происходит сейчас с моей Родиной, происходит по попущению Господнему, спокойно смотреть, ккак уничтожают душу моих и ваших детей я не могу и не буду. Большое спасибо, что терпеливо прочитали мое послание. Постараюсь впредь быть менее эмоциональным и более конструктивным. Поверьте, мне есть что сказать Вам, дорогие мои друзья.

 Отправлено: 24.09.09 12:38. Заголовок: Образование - синони..

Образование - синоним - просвещение. Если исходить из начального смысла этих слов, то связаны они, думаю, все знают, с личностью Иисуса Христа. Образовани - образ Божий, просвещение - светом Христовым, Его учением.
Всё это началось в 30 году н.э. Все те трудности, которые испытывает Православная Церковь, такие же как и во времена земной жизни Христа, если не придираться к деталям. Это и обращение к простому народу, который принимал Его, видя чудеса; это и не принятие власть имущими и книжниками. Гонимость Его. И, в конце-концов, -распятие. Всё это было и остаётся. Надо учитывть исторический опыт того, как насаждалась вера в Истинного Бога. Христос видя помышления иудеев и язычников поучал в Духе. Апостолы также, исполненные Духом Святым, избирательны были в словах: "И я не мог говорить с Вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. Я питал вас молоком, а не твёрдою пшеницею, ибо вы были ещё не в силах, да и теперь не в силах, потому что вы ещё плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?" (1Кор.3;1-3)
Нам же, плотским, остаётся опираться на опыт святых отцов и исторический опыт проподавания Закона Божия в школах. Ведь Закон Божий содержит не только учение о жизни во Христе для всех в Него верующих, но и закон нравственной чистоты для неверующих, корень которой есть любовь к ближнему.
Даже, если взять советский период истории, то можно много найти положительных моментов, в педагогическом плане, воспитания "советского" человека. Примешалась в неё только идеологическая сотавляющая. Но ведь и она отмерла, что и привело к распаду Советского строя. Потому как в ней не было жизни. Христос есть путь, и жизнь, и истина. Важна сама жизнь человека, говорящего о Христе - во Христе.
Если советский человек не жил тем, что сам цитировал или слушал из докладов съездов ЦК КПСС, не являлось ли выражением непонимания всей этой личностной идеологии. Внешним принуждением никакой государственный строй долго не просуществует, если в каждом человеке не будет голоса совести - голоса Божия. А он имеет свойство замолкать, если не будет живиться Покаянием. Советский образ воспитания с взыванием к совести не мог долго просуществовать ввиду того, что отвергал её принадлежность.
Если обратиться к царской России, то увидим, что те же преподаватели Закона Божия, не жившие во Христе, "засушили" предмет зубрёшками. А из их учеников, как показала история, получились "талантливые" богоборцы, способные написать "Катехизис революционера".
И в наши дни, те, казалось бы, положительные начинания преподавания Закона Божия в воскресных школах, без грамотного педагога, имеющего внутреннюю основу всей своей жизни во Христе, обречены на духовное вымирание.
Прежде чем сделать очевидный вывод, позвольте процитировать доклад протопресвитера Александра Шмемана, декана и профессора литургического богословия Св.-Владимирской духовной академии в Нью-Йорке, Священному Синоду Православной Церкви в Америке, изложенного ещё в 1972 году.
Прошу прощение за утомление.
"...Вряд ли можно сомневаться в том, что Церкви нашей, при всем ее относительном внешнем и материальном благополучии, грозит глубочайшая опасность изнутри: опасность обмирщения, настоящего духовного угасания

...Между тем именно это обмирщение, эта расцерковленность церковного общества приводит к тому, что многие и многие, особенно же молодежь, просто уходят от Церкви, в которой им никто не открывает, в чем состоит сущность Церкви, что означает быть членом Церкви, в которой все духовно сведено к минимуму за счет банкетов, юбилеев, финансовых кампаний, и все той же защиты каких-то прав , в которой так мало слышен призыв к углублению внутренней жизни, к одухотворению и воцерковлению.
...Начиная с Хомякова, все живое в русском богословии обличало плененность этого последнего западным латинскими, юридическими и схоластическими путами. Митрополит Антоний Храповицкий подверг резкой критике русские духовные школы, а праведник о. Иоанн Кронштадтский бичевал теплохладную и формальную церковность русского общества, сведшего, например, причастие к обязанности , исполняемой единожды в год, низведшей богочеловеческую жизнь Церкви на уровень обычая и быта .
...Я убежден, что вопрос об участии мирян в таинствах, в данном случае о более частом или, лучше сказать, более регулярном участии в таинстве Евхаристии, является ключевым вопросом всей нашей церковной жизни, вопросом, от разрешения которого буквально зависит будущее самой нашей Церкви: ее возрождение или же быстрое угасание.
...Я убежден, что там, где Евхаристия и причастие снова стали , по выражению о. Сергия Четверикова, средоточием христианской жизни , почти не возникает проблема связи прихода с Церковью и иерархией, принятия канонических норм, исполнение материальных обязательств.
...Видеть в этом торжество благоговения, а не упадок и трагедию, просто духовно страшно. А иных из наших приходов здесь, в Америке, людей, старавшихся приступить к Св. Тайнам чаще, подвергали настоящему гонению, уговаривали не причащаться, чтобы не смущать людей , обвиняли в неправославии! Я мог бы процитировать приходские листки, в которых разъясняется, что, поскольку причастие для кающихся, нельзя им омрачить радость Пасхи. И самое горестное, конечно, то, что так мало чувствуется мистический ужас от всего этого, от того, что, по-видимости, сама Церковь становится препятствием на пути людей ко Христу! Когда увидите мерзость запустения, стоящую на месте святе...
Не трудно, наконец, было бы показать, что всюду и всегда подлинное возрождение церковности начиналось с возрождения евхаристического, с того, что кто-то назвал евхаристическим голодом . В ХХ веке начался великий кризис Православия. Начались неслыханное, небывалое гонение на Церковь и отход от нее миллионов людей. И вот всюду, где этот кризис был осознан, началось и возвращение к причащению как средоточию христианской жизни . Так было в Советской России, о чем имеются сотни свидетельств, так было и в других центрах Православия и в рассеянии. Движения православной молодежи в Греции, Ливане, Франции выросли все без исключения из возрождения литургической жизни. Все живое, подлинное, церковное родилось из смиренного и радостного ответа на слова Господа: ядый Мою плоть и пияй Мою кровь, той во Мне прибывает и Аз в нем... " - конец цитаты.
Допустим, пришли преподаватели ОПК в школы. А что надо для того, чтобы христианство было воспринято всеми? Первое, это чтоб педагог имел знание и опыт, умение подачи материала в рамках программы. Иначе, первая же проверка со стороны Министерства Образования выявит несостоятельность педагога.
Второе, наиболее важное в жизни педагога, это участие в регулярном евхаристическом общении и готовность к жертвенности. Вспомните о евангельском зёрнышке, которое умерло но принесло плод, иное в 30, иное в 60, а иное во 100 крат.
Опять таки. Обретём мы их в православии. А дальше то что? Ходит в храм человек, ходит, но избежать ему искушений не удастся. Сама жизнь внутри Церкви, внутри тех, кто в ней пребывает, либо удержит его, либо оттолкнёт. Разочарует. Тем самым подготовится почва для нового витка событий по преданию забвению учения о спасении души.
Вывод. Живём ли мы во Христе и готовы ли мы, идя в школы, умереть за Него?
Говорить о очевидном, ведущем к побигели всех и вся, это, как выразилась бы наша душа компании Рада, пустая трата килобайтов. Начинать учиться жить во Христе надо с себя. А Христос усмотрит себе и учителей, и учеников, и в лице Отца Небесного - жертву за "неведующих, что творят".
Простите, что утомил.

 Отправлено: 24.09.09 17:58. Заголовок: свщк Игорь пишет: А..

свщк Игорь пишет:

цитата:

А Христос усмотрит себе и учителей, и учеников

Вы абсолютно правы, ведь сила Божия в немощи является. И наша задача это исполнение воли Божьей, то есть тех задач которые он ставит перед нами лично. И в исполнении этой воли мы не должны быть пассивными, а постоянно прилагать усилия. Это касается и церковного образования, кричать и переживать что все плохо нет смысла, нужно просто делать свое дело.

 Отправлено: 24.09.09 20:48. Заголовок: max пишет: кричать ..

max пишет:

цитата:

кричать и переживать что все плохо нет смысла, нужно просто делать свое дело

Это верно. Вопрос: как, не будучи педагогом, преподавать детям веру православную в школе? Не знаю как у вас, но у меня такой вопрос висит. Был на нашем приходе диакон, служил в меру своих сил. Когда же сил не хватило, начал возмущаться священноначалием. Не придя к какому-то мнению, перешел на другой приход. Но и там продолжил свою линию. После этого катаклизма, его перевели на другой приход. Но и там он не прижился. Приняли из милосердия его на четвертом приходе, а там он и не появился даже ни разу. За это время перебежек он закончил Свято-Тихоновский университет, заочно. После всех перипетий, он устроился в средней школе преподавателем истории, не без помощи жены своей. также закончившей Свято-Тихоновский заочно. Вопрос: кому в той школе дадут преподавать основы веры православной? Ответ: тем, которые закончили гуманитарный, бывший богословский ВУЗ Но чему могут научить детей те преподаватели, которые имеют зуб на всех, без исключения, священнослужителей? Что прикажете делать в такой ситуации? А эта ситуация невыдумана, и Николай, который начал эту тему, знает и того диакона и ту жену диакона.

 Отправлено: 25.09.09 10:10. Заголовок: Прохожий1 пишет: ка..

Прохожий1 пишет:

цитата:

как, не будучи педагогом, преподавать детям веру православную в школе?

А мне всегда казалось, наоборот, что не педагоги должны преподавать, а священнослужители или катехизаторы. Конечно, они должны иметь определенный духовно-нравственный уровень. Чтобы правильно донести детям Слово Божие, в первую очередь нужны Вера и Любовь, а не педагогический опыт. Но это лично мое мнение.

 Отправлено: 28.09.09 18:20. Заголовок: Е.А. пишет: не педа..

Е.А. пишет:

цитата:

не педагоги должны преподавать, а священнослужители или катехизаторы

Не всегда тот, кто может учить взрослых, может учить и детей. Например, когда я пытался провести беседу с детьми в детском православном лагере, то ничего путного не получилась. Им было совершенно не интересно, а вот воспитатели, присутствующие при этом, заинтересовались. Работать с взрослыми мне гораздо легче, у них есть жизненный опыт и на него можно опереться. Ребенок же к вере относится совсем по-другому. У них нет вопросов, ведь по настоящему человек задумывается о вере лишь тогда когда сталкивается со смертью, а ребенок еще не имеет этого опыта.

 Отправлено: 28.09.09 19:19. Заголовок: А как же воскресные ..

А как же воскресные школы для детей при храмах или в православных гимназиях ? Кто их там учит- тот может учить и в школе.
Вспомните, как мы учили своих детей? Наверняка сами-родители дома, по мере восприятия детьми ,объясняли и Закон Божий и Евангелие.
Я никогда не забуду, как мой сын в 9 или 10-м классе на уроке биологии отказался изучать дарвинистскую теорию происхождения человека от обезьяны ( по-моему это до сих пор преподается педагогами в школе) и на весь класс сказал, что человека создал Господь. Хорошо, что ему попался умный педагог и не заставил его это учить. А бывает и иначе.
У многих( в т.ч. и педагогов) сейчас- просто мода на православие, а духовных основ никаких. Поэтому нужно очень осторожно относиться к преподаванию этого предмета педагогами, чтобы не повредить душе ребенка.
Самый лучший вариант, чтобы педагог был еще и истинным православным христианином. А еще лучше, если бы его к этому готовили в православном Вузе .