Отправлено: 01.12.05 00:26. Заголовок: Обливательное или даже кропительное крещение
Позволительно ли признание чина крещения при помощи обливания/кропления. Где можно что-нибудь найти по этому поводу? Доселе встречал в различных книгах правил лишь о недопустимости. Много пишется об этом обычае как о латинской ереси.
Правила Святых Апостол. 49. Если кто, епископ, или пресвитер, крестит не по Господню учреждению, во Отца и Сына и Святого Духа, но в трех безначальных, или в трех сынов, или в трех утешителей: да будет извержен.
50. Если кто, епископ или пресвитер, совершит не три погружения единого тайнодействия, но одно погружение, даемое в смерть Господню: да будет извержен. Ибо не рек Господь: в смерть Мою крестмте, но: шедше научите все народы, крестя их во имя Отца, и Сына и Святого Духа.
Правило 69, НОМОКАНОН Епископ или презвитер аще не крестит в три погружения, но в едино или обливанием, то извергается по 50 правилу святых апостол.
50 правило святых отцов акцентирует на ТРЕХчисленном совершении Крещения, а то что это делается погружением, там как бы само собой разумеется. На Ближнем Востоке и в Африке (а именно здесь зародилось христианство и жило большинство христиан) жаркий климат, всех традиционно крестили в реках. Естественно, погружением. Но из некоторых житий святых известно, что в экстремальных случаях в пустынях крестили песком - главное, чтобы это совершалось трехчисленно: во имя Триединого Бога. Никакого погружения в таких случаях, разумеется, не было.
Из этого следует, что погружательное крещение скорее ТРАДИЦИОННО, чем САКРАЛЬНО. Конечно, лучше соблюдать традицию, и ныне в РПЦ решением священноначалия (в частности Патриархом) указано священникам строить баптистерии и крестить только погружательно. Но те, кого прежде крестили обливанием во имя Отца и Сына и Святаго Духа (а наш форумчанини видимо из-за этого переживает), имеют ту же благодать Крещения и присоединения к Церкви, что и при погружательном крещении.
Как бы не не пугали нас братья старообрядцы, на самом деле отход от традиций или буквы церковных временных кодексов - не есть ересь, лишающая благодати. В разных поместных православных Церквях имеются свои традиции. В разные времена были свои кодексы, основывающиеся на апостольских правилах, - точно также как обычные законы основываются на Конституции. Вот Максим этак с суровой лаконичностью приводит ТРИ ПРАВИЛА, якобы они составляют нечто цельное. Но позвольте! Первые два правила - от святых апостолов, а третье - это, грубо говоря, подзаконный акт. Я весьма и весьма уважаю Кормчую (номоканон), но у ней была своя предыстория, были кодексы до нее, были кодексы и после нее. Кормчая толкует про обливание, но в 50 правиле Святых Апостол ничего про обливание не говорится. Там упоминается погружательное крещение, но не акцентируется, что обязательно должно быть погружение, а иначе, мол, в ересь впадете - анафема, извержение и проч. Там акцентируется совсем на другом.
Есть каноны непререкаемые, в частности, трехсоставность Таинства - крещение во имя Отца, и Сына, и Святого Духа. А есть частности, открытые для богословского обсуждения. Только я не думаю, что интернетовский форум - место для таких обсуждений.
цитата(а наш форумчанини видимо из-за этого переживает)
Я так думаю, что Никола переживает совсем о другом - о том, что мы с вами не старообрядцы. Старовер Никола закинул обкатанный староверами вопрос, старовер Максим на него ответил, ну а мы, «никониане», должны это читать и учиться уму разуму :-) Думаю, такие прозелитские штучки неуместны на нашем форуме. Если никто из не-старообрядцев не подключится к дискуссии, то продолжать ее не имеет смысла.
Отправлено: 02.12.05 16:28. Заголовок: О мироточивой старообрядческой иконе
Интересно, как старообрядцы относятся к сообщению из Хабаровской епархии. У староверов в Магадане замироточила икона, и по соглашению с архиереем РПЦ ее повезли по приходам Хабаровской епархии РПЦ - во Владивосток, сегодня она должна была прибыть в Хабаровск. Наши православные к ней прикладываются, некоторые излечиваются. Как сообщил мне один знакомый хабаровский священник, среди исцеленных есть больные онкологического отделения. Но удивительно не это (в нашей Церкви благодатная помощь от святынь не редкость), а то, что "старообрядческое" чудо - это и наше чудо, и нет здесь разделения, един Бог, едина вера, едино спасение.
Зря Вы так, Михаил. Это даже не просто некультурно, но и не по-христиански, а тем более не по-братски. ...У старообрядцев море своих форумов и агитировать на Вашей территории, которая в общем не особо функционирует, поверьте, нет ни цели особой, ни желания. Увидел сообщение Вашего читателя, захотел помочь. Не нужно? - Бог с Вами. Прощайте.
Позвольте выразить мнение на сей счет,точнее личный опыт.Есть такое понятие-обрядоверие.Оно встречается повсюду,и я пострадала этим.Я не говорю,что надо игнорировать правила Церкви,нет.,церковный канон нужно и должно блюсти;и ВСЁ в Церкви Божией-это дар Божий нам грешным..Речь идет о том,что многие перестают видеть суть дара за его формой.Особо,если кто не твёрд в вере..там и до прелести недалеко..Коль Вы обретаете новую жизнь(жизнь с Богом) при крещении,коль Вы чувствуете всей душой благодать пришедшую к Вам,неужто Вы будете считать,сколько капель св.воды упало на Вас..Да Вы с Богом отныне!Доверьте Ему судить,доверьтесь Ему.А если все-таки переживаете,что когда-то крестились без погружения в купель,ведь есть таинство покаяния ("обнови душу мою покаянием,яко вторым крещением"молитва ко Иоанну Крестителю).;есть батюшка где-то рядом наверняка..Простите уж меня многогрешную,не до раздоров нам сечас..А раскол этот в XVIIв,как есть вражьи козни,чтоб народ русский разделить,внимание рассредоточить..Не знаю примет ли народ то,что я высказала..еще раз простите
Простите, Максим, никак не хотел Вас задеть... Я ведь там и значок :-) поставил, показывая, что пишу добродушно. Наверное, Вы приняли этот смайлик за иронию, но что делать, если в интернете нет таких особых значков "пишу благожелательно, без желания поддеть".
Вопрос Николы действительно обкатан, на разных форумах я встречал его точь-в-точь в таком дословном варианте. И что меня резануло: такие "затравки" для дискуссий рассеиваются по форумам равнодушно, автоматически, системно - как это делают американские миссионеры. Это не живой человеческий разговор. И, признаюсь, несколько погорячился... Пост начался. Простите Христа ради.
Я такой же "никонианин". И даже не единоверец. Имя отнюдь нестарообрядческое, а православное, в честь Николы Святоши. Вопрос серьезный, наверно, один из самых насущных.
Когда я путешествовала по Сибири, обратила внимание вот на что. Многие батюшки нас, паломников, спрашивали, как мы относимся к крещению без погружения. Очень удивил меня такой живой интерес к обрядовому, на мой взгляд, вопросу. Не совсем понимаю, почему это может быть так важно для православного человека? И еще к той же теме. Недавно в нашем храме слышала проповедь, в которой говорилось, что центральное таинство нашей жизни - крещение. До этого у о. Александра Шмемана и др. привыкла читать о центральности таинства Евхаристии в жизни человека. И была с ним полностью согласна. Но в той проповеди так убедительно говорилось, что с древности именно крещение было центром жизни человека и что сейчас мы сильно поотстали в этом вопросе - крестим с минимальной подготовкой, а не как раньше, и т.д. Или бывает, что крестится человек, а в храме не появляется потом. или крестится, а в Бога не верит - просто ему сказали, что это не помешает. И получается, что отношение к таинству Евхаристии уже заняло (или занимает) достойное место в жизни православного христианина, а таинство крещения - не совсем. Как вы считаете?
В древности первохристиане возжигали своим крещением благодатный огонь нашего вероисповедания, поэтому, по-моему, для них центральным таинством было Крещение....Нам же остаётся этот огонь поддерживать в таинстве Евхаристии...
Ну, древние тоже поддерживали огонь веры в таинстве Евхаристии, причем получше нашего - они старались причащаться каждый раз всей общиной, т.е. каждый христианин участвовал в каждой литургии, поначалу даже каждый день, как вы знаете. Не сравнить с современной практикой, правда? Но вот вопрос: что можно сделать, чтобы для каждого крещаемого крещение было настоящим вхождением в Церковь Христову, в общение с Богом и братьями и сестрами по вере? А не способом защитить ребенка от болезней или от сглаза... Как нам с вами возжигать крещением благодатный огонь, которй смогут поддержать будущие поколения христиан? Или это не дело мирян?
Постараемся исполнять заповеди Божии с радостью и любовью ко Христу...Радость и любовь во все времена были нашими самыми сильными аргументами:))))))))
Кроме своих деток, у меня ещё много окрещённых чад:))) Кто-то из них пришёл в церковь и для того, чтобы защитить ребёнка...кто-то потому что, так надо...Но это всё их аргументы, а на самом деле к крещению их всех позвал Господь... И ни одно крещение не было и не может быть формальным. чем бы оно для нас не казалось со стороны.
Плохо, что мы не только в крещении, но и на каждой литургии, не чувствуем себя братьями и сестрами....И зачастую можно видеть, что у тех, кто проходит Таинство Крещения лица намное светлее и радостнее, чем у таких"закоренелых богомолок", как я...
Поэтому и рвёмся из красивых больших городских соборов в маленькие деревенские церкви или дальние монастыри, в которых общинный дух чувствуется, хоть погреться у чужого света радости и любви...В городах-то мы уже всё это давно растеряли
Ох, Рада! Если бы только в городах... Впрочем, иногда и в городах встретишь настоящее общение - когда не надо заставлять себя чувствовать братьями и сестрами, а можно постепенно ими становиться - в том, что вместе делаешь в храме или даже за его пределами, если, конечно, для Бога, для церкви, хотя бы чуть-чуть, насколько есть сил. А с некоторой усталостью и, хуже того, всезнайством "закоренелых богомолок" (замечательное выражение :) я и сама не знаю, как бороться. Но получается, что и тут выход - в общении. Вот поговоришь с теми, кто только крестился или недавно в церковь пришел, поспрашиваешь, даже посоветуешь что-то "с высоты своих лет" - и как-то уже легче дышится, и радость сама в сердце оживает, без особых аскетических усилий с твоей стороны :) Кстати, была вчера на одном интересном круглом столе. Не поверите - и батюшки, и миряне говорили о проблеме одиночества в православной церкви, о том, что мы часто каждый сам по себе и в храме, и дома. Хорошо, что говорить об этом начинаем - может, Бог даст, будут силы и менять что-то в лучшую сторону.
Про одиночество я бы с удовольствием умных людей послушала...Знаете, а я сейчас новую тему открою...Хотя, пожалуй, меня здесь слишком много на форуме, но что-то меня отсюда не отпускает, поэтому понадаедаю немножко ишшшо
Конечно обливание и окропление действительны для совершения таинства, но мне кажется, что погружение более соответствует смыслу умирания со Христом и последующим новым рождением. Ведь образ водяной бездны в древности был образом смерти.
Правда Ваша, с этим не поспоришь :) Недавно моя знакомая как раз рассказывала о том, как крестилась на эту Пасху. Именно об этом и говорила - полное ощущение, что окунулась в бездну, а потом - как заново родилась.
Крещение без крещения? Ваптизма по гречески есть "погружение" у нас сие слово переводят как "крещение". Если слова "крещение без погружения сказать по гречески", то получится "крещение без крещения". Ergo - "крещение" обливанием не крещение
Отправлено: 02.11.07 15:00. Заголовок: Крещеная, не сомнева..
Крещеная, не сомневайся даже. Скажите, а кто крестил тех мучеников-язычников, которые видя мучения христиан и их смерть, объявляли себя христианами и их тут же убивали? Их то кто погружал? А мы их считаем святыми. А где в пустыне воду взять? Учение Двенадцати Апостолов: "7. Что же касается крещения, крестите так: сказав предварительно все это, крестите во Имя Отца и Сына и Святого Духа в воде живой. Если же не имеешь воды живой, в иной воде крести, если же не можешь в холодной - в теплой. Если же не имеешь ни той, ни другой, возлей на голову воду трижды во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Прежде же крещения да постится крещающий и крещаемый, и если могут - некоторые другие. Вели же обязательно поститься крещаемому день или два до крещения" Взята цитата из книги "Писания мукжей апостольских" Издательский Совет РПЦ Москва 2003 г. стр 50. Тут мы видим совершенно другой акцент по поводу крещения, нежели погружением или обливанием. Позволено и то и другое, по возможности. Что же касается старообрядчества, то мне с ними страшно, жестокие они в этом отношении, никакого снизхождения никому. Это и страшит. А Господь сказал: "не здоровые имеют нужду во враче, но больные, пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы?"(Мф.9.12-13) За что немощных то отлучать от крещения.
Что же касается старообрядчества, то мне с ними страшно, жестокие они в этом отношении, никакого снизхождения никому. Это и страшит. А Господь сказал: "не здоровые имеют нужду во враче, но больные, пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы?"(Мф.9.12-13) За что немощных то отлучать от крещения.
вот ия об этом всё время говорю! но я разумеется знала, что крещена, да и насчёт мучеников вы правы. я думаю пусть старобрядец и выскажется по поводу их суровости, правильно ли это? или мы ошибаемся?
Крещение – погружение не столько физическое, сколько мистическое, а вода символ смерти и символ жизни. Смерти со Христом и новой жизни со Христом. Славянское слово «кресити» означает воскресить. Происходит оно от слова «кресъ» которое означает жизнь и огонь. Отсюда слово «крест» - символ жизни и символ огня. Отсюда и «крещение» - возрождение к новой жизни. Кстати от этого слова происходит и «кресало» и «кремень».
Отправлено: 05.11.07 15:46. Заголовок: max пишет: погружен..
max пишет:
цитата:
погружение более соответствует смыслу умирания со Христом и последующим новым рождением. Ведь образ водяной бездны в древности был образом смерти.
цитата:
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? 4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. 5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения, 6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; 7 ибо умерший освободился от греха. 8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, (Рим.6:3-8)
Отправлено: 06.11.07 09:44. Заголовок: Jora! Это вы к чему?..
Jora! Это вы к чему? Разве не из воды все сотворено? Разве не водой Господь истребил мир, наведя потоп, и в то же время омыл от проклятия, нанесенного грехом Адама, сказав: "не буду больше проклинать землю за человека" (Быт.8.21) Теперь пришло время самому человеку омывать себя от первородного греха, умирать для прежней жизни и возрождаться к Вечности. По вере креститься, по вере идти к Вечности, а кто не верит, даже и крестится это не поможет. А Вы отписались цитатой из послания к Римлянам и все, разве не знаете, что разные конфессии эти слова по разному трактуют?
Отправлено: 07.11.07 12:18. Заголовок: Ну, если уж быть точ..
Ну, если уж быть точным, то: "Я есмь путь и истина и жизнь"(Ин.14.6) То есть Иисус Христос. А Православие - это только трактование этой истины. Другое дело, правильность трактовки. Об этом можно судить только по наличию Святых и Святых Мощей. Ни у кого такого количества нет. А то, что и Святые помогают, и от Святых Мощей люди исцеляются, и от бесов освобождаются - это истинный факт. К примеру (о трактовке) послушайте мнение баптистов на эти слова. Я предлагаю Вам послушать, уж они скажут. Как сказал мне один из них на слова "Не ищите, что вам пить и есть, а ищите прежде Царствия Небесного, остальное все приложится вам" - "Я знаю что приложится! - Царствие Небесное!" . И это он выложил после трехдневного размышления. Именно поэтому я спросил Jorу, Писание то у нас одно.
Отправлено: 07.11.07 12:43. Заголовок: Спасибо на добром сл..
Спасибо на добром слове. Поживете с протестантами - они научат, точно знать где Вы берете свои слова и что Вы хотите этим сказать. Слава Богу, научили.
Отправлено: 07.11.07 15:55. Заголовок: кстати о тех, кои с..
кстати о тех, кои святые книги используют в коварных целях... написано, что они словесно победят святых!! нет, не нужна мне закваска протестанская! уж лучше я останусь пень пнём
Отправлено: 08.11.07 22:23. Заголовок: Мария спрашивает:Мар..
Мария спрашивает:Мария пишет:
цитата:
еужели Вы протестант??????
Отвечаю - нет, я православный, причем свое православие выстрадал, долго искал Правду Жизни, нашел здесь, а ссылаться на тексты уже в привычку вошло. Сначала, спросишь у них. верят ли они этому изданию, а потом только вопрос задашь, или ответишь. Тут нужно помнить где это. А насчет понимания текста, то у протестантов нет понятия - крещение в смерть.
Отправлено: 10.11.07 15:04. Заголовок: Тут ничего объяснить..
Тут ничего объяснить не могу, это их учение, не мое, лучше у них поинтересоваться, тем более, что они уже крестяться во имя Иисуса. Правда с ними очень легко потерять мир, от их вопиющего сумасшествия. Но Библия-то у нас с ними одна, оттого так сложно с ними найти общий язык.
Отправлено: 11.11.07 05:57. Заголовок: Так ведь очень хочет..
Так ведь очень хочется доказать свою правоту, а они твердолобые, элементарного не видят, и твердят свое. Мало того, Свидетели Иеговы, те специально выводят собеседника из себя, чтобы через это победить в споре. Так, что после разговора с ними, долго еще в себе спорить с ними будешь.
постараюсь не спорить вообще!я в слове не сильна да и благодати такой,что за меня Дух будет говорить не имею. и как нужно с ними общаться, и нужно ли вообще?
Отправлено: 10.01.08 18:33. Заголовок: Практика крещения н..
Практика крещения не через полное погружение распростронена и является основной. В чём проблемма-то?А логические выводы из греческого языка не коректны.Тем более,у нас свой язык богослужения.
Отправлено: 11.01.08 20:14. Заголовок: Цитата из «настольно..
Цитата из «настольной книги священно – церковно – служителя», стр. 984. Распространенность обычая в некоторых местностях крестить через обливание есть «явное отступление от узаконенного чина» (Руководство для сельских пастырей 1888, 13)
Действенность таинств признается, так как у католиков есть апостольское преемство иерархии, и внешняя канва совершения таинств не нарушена. Поэтому католики не перекрещиваются и, если они прошли конфирмацию, то и не миропомазываются, а священники и епископы принимаются в существующем чине. Покаяние же требуется, так как догматические принципы изменены и требуется изменение мышления. Покаяние – метаноя (греч) – переводится как перемена мыслей.
Правила Святых Апостол. 49. Если кто, епископ, или пресвитер, крестит не по Господню учреждению, во Отца и Сына и Святого Духа, но в трех безначальных, или в трех сынов, или в трех утешителей: да будет извержен.
50. Если кто, епископ или пресвитер, совершит не три погружения единого тайнодействия, но одно погружение, даемое в смерть Господню: да будет извержен. Ибо не рек Господь: в смерть Мою крестмте, но: шедше научите все народы, крестя их во имя Отца, и Сына и Святого Духа.
Правило 69, НОМОКАНОН Епископ или презвитер аще не крестит в три погружения, но в едино или обливанием, то извергается по 50 правилу святых апостол.
Слушайте, а откуда у вас такие правила? неужеливы отвергнули Евангелия, истины правды. покажите мне места где вы там в Евангелии нашли?
гм гм гм вы наверное протестант?все правила вселенских(а их было 7 и больше небудет) написаны и изречены богодухновенными святыми отцами, причем ничто в сих правилах не противоречит святому благовествованию.и кстати почему все слова должны встречаться в Евангелии? в этой книге описан путь, но есть пословица:на Бога надейся а сам не плошай. понятно что Библия -эьо совершенная книга и к ней нечего прибавить или убавить. но мы люди немощные ум наш долу, а не горе, посему необходимы разъяснения св. отцов.
Отправлено: 18.01.08 23:02. Заголовок: Любое Крещение при ..
Любое Крещение при условии,что оно во имя Отца и Сына и Святаго Духа действенно.А правила соборов не касающиеся Догматов и вероучения могут изменятся.Да и собор вселенский ещё вполне может и быть.
св. Киприан Карфагенский "Ты спрашиваешь еще, возлюбленный сын, моего мнения относительно тех, которые получают благодать Божию в болезни и немощи: должно ли их почитать законными христианами, когда они не омыты, но только облиты спасительной водой? В этом отношении скромность и смирение наше никого не предупреждает своим мнением, предоставляя всякому думать как угодно и поступать как думает. Мы, сколько разумеет мерность наша, полагаем, что благодеяния Божии ни в чем не могут быть недостаточны // С. 647 и слабы, и что нельзя получить чего-либо меньше там, где с полной верой, и принимающего и подающего, приемлется то, что черпается от Божественных даров. В спасительном таинстве греховные язвы не так омываются как нечистоты кожи и тела в мирской и плотской бане... Иначе омывается сердце верующего; иначе очищается ум человека чрез заслугу веры. В спасительных таинствах, в случае крайней необходимости по щедроте Божией, и в сокращении даруется от Господа верующим все. И потому никого не должно смущать, когда видят, что больные принимают Божественную благодать чрез окропление или облитие, тем более что Священное Писание говорит чрез пророка Иезекииля: "и воскроплю на вы воду чисту, и очиститеся от всех нечистот ваших и от всех кумиров ваших; и очищу вас, и дам вам сердце ново и Дух нов дам вам" (Иез. 36:25-26). То же в книге Чисел: "кто не чист будет до вечера... сей да очистится (сею водою) в день третий и в день седьмый и чист будет; аще же не очистится ею в день третий и в день седьмый, нечист будет... и потребится душа та от Израиля, яко вода окропления не воскропися нань" (Числ. 19:10, 12-13). И еще: "и рече Господь к Моисею, глаголя: поими левиты от среды сынов Израилевых, и да очистиши я; и сице да сотвориши им очищение их: покропиши на них воду очищения" (Числ. 8:5-7). И еще: "вода окропления очищение есть" (Числ. 19:9). Отсюда явно, что и окропление воды действует наподобие спасительной бани, и когда это бывает в Церкви, при чистой вере и принимающего и дающего, то все может восполниться и совершиться величием Господним и истиною веры... // С. 648 ... И потому, сколько нам дано разуметь верой и мыслить, мое мнение таково, что всякого, кто получил Божественную благодать в Церкви по закону и праву веры, должно почитать законным христианином. И если кто считает их ничего не получившими, ничего не имущими, потому что они только облиты спасительною водою, то все же пусть не обольщают их, заставляя креститься по освобождении от тяготы болезни и выздоровлении. Не могут быть крещаемы те, которые уже освящены церковным крещением; так для чего же соблазнять их в вере и благости Господней? Или они и получили Господню благодать, но только сокращенною и меньшею мерою дарования Божественного и Святаго Духа, так что можно считать их христианами, но равнять с прочими не должно? Напротив, Дух Святый дается не мерою, но на каждого верующего изливается весь". св. Киприан Карфагенский. Письмо к Магну о крещении новациан и о получивших крещение в болезни. N 62 (76)//Творения. М.:"Паломник", 1999. С. 646-648
Отправлено: 17.02.08 23:59. Заголовок: да я понял что у вас..
да я понял что у вас все больные и немощные. я это впринципе знал. тока там дальше не пишется что при первом удобном случае человек сразу же заново правильно докрещивается. лапоть безграмотный. книги почитай хоть.
Отправлено: 18.02.08 01:38. Заголовок: В погружательном кре..
В погружательном крещении человек погребается (погружается) для ветхой (старой) жизни в грехе Адама и рождается для новой жизни во Христе, в обливательном лжекрещении человек не погребается и не рождается.
Потребник Большой, чин приходящих к православной церкви от лютеран, лист 16, 2-го счета. Проклинаю скверное крещение их обливаемое, а не погружаемое, по Господню образу, иже во Иордане, и святыми апостолы нам преданное в три погружения, во имя Отца и Сына и святаго Духа.
Блаж. Иероним, часть 17, стр. 280, изд. 1905 г. Он получает крещение от раба: но при этом раздается свыше голос Божий. Погружается в воды: но сходит с неба голубь, именно, Дух в виде голубя.
Св. Амвросий Медиоланский, Поучительныя слова, слово 10, на Крещение Господне, стр. 80, 81, изд. 1838 г. в Москве. Для того Христос крещается, не да омоется от воды, но да сам освятит воду, и погружением своим в струях оныя очистит.
Св. Ефрем Сирин, часть 8, стр. 64. Голиаф убит был мечем, которым сам убивал, а сатана плотью, которую погубил, был побежден и изобличен в том, что он не Бог. По подобию трех погружений, посредством коих крестился Спаситель, он был трижды и искушаем.
Св. Ефрем Сирин, на послание к евреом, часть 7, глава 2, стих 17, стр. 263. Первосвященником же назвал Его не ради того, что сообщается нам посредством жертвоприношений, но по причине того, что в Нем дается нам духовно, то есть тем, чтобы Он был очистителем чрез крещение погружение, а не окропление.
Св. Иоанн Златоуст, том 7, Беседа о вере, стр. 290. Христос преподал своим ученикам крещение с троекратным погружением тела, сказав: шедше научити вся языки, крестяще их во имя Отца и Сына и Святаго Духа.
Ветринский, Памятники древности. Письма св. папы Пелагия, том 2, стр. 511, изд. 1830 г. Многие крестятся во имя одного Христа и однажды погружаются. Но евангельская заповедь, преподанная самим Богом и Господом Спасителем нашим Исусом Христом, убеждает нас, во имя Троицы преподавать всякому святое крещение с троекратным погружением, по словам Господа к Его ученикам: шедше научите вся языки, крестяще их во имя Отца и Сына и Святаго Духа.
Катехизис Большой, глава 73, лист 364 обор. Вопрос. Кий есть вид, или видотворение сея тайны; Ответ. Оная словеса, имиже Господь повеле крестити, сиречь, во имя Отца и Сына и Святаго Духа, вкупе со тремя погружениями. Сими бо глаголы божественными, и силою их крещение кончается и свершенно бывает.
Св. Афанасий Александрийский, древлеписьменные ответы, ответ 94. Что мы трижды младенца погружаем в купель, и трижды из оной вынимаем, сим знаменуется смерть Христова и Его тридневное воскресение.
Евангелие недельное, на Крещение Господне, слово 68, лист 476. Потом же на купель ведоми бывают хотящии креститися, якоже и Христос от креста на гроб ведом бяше, а еже трижды в воду погруженным бывати и возгруженным, тридневное Христово погребение являет. Якоже бо Христос три дни и три нощи в земном сердце сотвори, тако и крещаемии треми погруженьми и воздруженьми, яже во гробе три дни и три нощи Господни образует.
Св. Василий Великий, часть 3, глава 15, стр. 231, изд. 1891 г. Посему великое таинство крещения совершается тремя погружениями, и равночисленными им призываниями, чтоб и образ смерти отпечатлелся в нас, и просветились души крещаемых чрез предание им боговедения.
Блаж. Иероним, часть 17, книга 2, глава 4, стр. 299. И крещение едино, потому что одинаково мы крещаемся в Отца и в Сына и в Духа Святаго. Мы и погружаемся трижды, чтобы явилось одно таинство Святой Троицы.
Св. Кирил Иеросалимский, тайноводственное слово о крещении 2-е, параграф 4, стр. 287, издан. 1893 г. После сего приведены вы были к святой купели божественнаго крещения, как Христос со креста несен был к предлежащему гробу. И каждый был вопрошаем: веруете ли во имя Отца и Сына и Святаго Духа; Произносили вы спасительное исповедание, и трижды погружались в воду, и снова изникали из воды, сим прознаменуя и давая разуметь тридневное Христово погребение. Ибо как Спаситель наш три дня и три нощи совершил во чреве земли.
Греческая Кормчая, правило святых апостол 50, стр. 93-94. Аще кто епископ, или пресвитер, совершит не в три погружения единаго тайнодействия, но едино погружение, даемое в смерть Господню да будет извержен. Ибо не рек Господь: в смерть Мою крестите, но шедше научите вся языки, крестяще их во имя Отца и Сына и Святаго Духа (Матф. гл. 28, ст. 19). Зонар. Три погружения здесь правило называет тремя крещениями в едином тайнодействии, то есть в едином крещении. Таким образом крестящий при каждом погружении произносит едино имя Святыя Троицы. А погружать крещаемаго в святую купель единожды, и это единое погружение совершать в смерть Господню, нечестиво: и совершающий крещение таким образом будет подлежать извержению. Вальсамон. Итак, правило говорит, что извергается тот, кто крестит одним погружением в смерть Господню, ибо делает так вопреки учению Господа и явно нечестиво.
Матфей Властарь, состав b, глава 1, лист 48 обор., изд. 1858 г. 50-е правило святых апостолов повелевает совершать три крещения единаго тайнодействия, то есть, три погружения в едином крещении, и при каждом погружении произносить едино имя Святыя Троицы, а не едино крещение, даемое в смерть Господню, то-есть, единожды погружать крещаемаго и единым погружением возвещать смерть Господню, как предлагает преисполненная неистовства ересь евномиан, о которой упоминает и 8-е правило 2-го собора: ибо не рек Господь: в смерть Мою крестити, но: шедше научите вся языки, крестяще их во имя Отца и сына и Святаго Духа (Матф., гл. 28, ст. 19), а не так делающаго епископа или презвитера правило наказывает отнятием священства.
Блаж. Феофилакт, на послание к колоссаем, глава 2, ст. 12, стр. 38, изд. Казань, 1887. Спогребшеся Ему крещением. Толкование: Итак, крещенный спогребается Христу, троекратным погружением изображая трехдневное погребение Господа и умирая, как ветхий и греховный человек.
Преп. Максим Грек, часть 1, слово 11, стр. 215. И еже тем же крещением во триех погружениях совершатися и яко во имя Отца и Сына и Святаго Духа, и яко в воде, а не во иной вещи.
Св. Иоанн Дамаскин, кн. 4, гл. 9, лист 109, о вере и крщении. Исповедуем же едино крещение во оставление грехов и в жизнь вечную… Ибо чрез трищное погружение три дни погребения Господня крещение знаменует.
Св. Никифор Константинопольский, часть 1, стр. 214. Может быть, эти слова пророка указыают на благодать божественнаго омовения, которым просвещаемыя очищаются от скверн греха, ибо чрез троекратное погружение, при коем призывается Пребожественная Троица, исповедуется троичность ипостасей и единство Преестественнаго Божества, погружаются и спогребаются омытые чистой и святой водой.
Св. Феодор Студит, том 2, стр. 103, изд. 1908 г. Что означает и тройное возлияние воды на жертвенник и жертву Илии; думаю, что означает возглашение Троичности лиц Блаженнаго Бога над крещаемым, или же тройное погружение крещаемаго в воду.
Иеремия Константинопольский. Ответ лютераном, глава 2, стр. 15, изд. 1866 г. Впрочем, что касается до возрождения чрез божественное крещение, о котором во исповедании символа сказано: исповедую едино ркещение во оставление грехов, то мы крестим чрез троекратное погружение, а латиняне не хорошо делают, крестя чрез одно поливание. Ибо в едином Божестве надобно проповедывать три ипостаси, а посему должны быть и три погружения и выгружения, с произнесением имени Отца и Сына и Святаго Духа, так как это есть древнее обыкновение, преданное церкви. А вместе тремя погружениями и выгружениями знаменуется тридневное погребение и воскресение плотию за нас Распятаго и Воскресшаго. Там-же, стр. 223, о таинствах. Крещение дает бытие и действительно существование по Христе. Мы в нем умираем в смерть Исуса Христа, дабы и воскреснуть Его воскресением, и соделаться наследниками царствия, трижды венчаясь при возглашении Троицы, чрез троекратное погружение, а не чрез троекратное поливание. Ибо древние крестили, не своими руками возливая воду на крещаемых, но чрез троекратное погружение, следуя божественному евангелию, в котором сказано: взыде от воды (Матф., 3, 16). Очевидно, что прежде вошел в воду, а потом вышел из нея. Итак, вот погружение, а не поливание.
Послание святейшаго Иосифа патриарха к королевичу Вальдемару, глава 83. Едино крещение во Отца и Сына и Святаго Духа. Единаго Бога в триех лицех с треми погружении, а не обливании, по апостолу: елицы во Христа крестистеся, во имя триех ипостасей, рекше: во имя Отца погружение, и паки во имя Сына погружение и потом во имя Святаго Духа погружение. У всех триех испостасей погружение прилагающе аминь. И то истинное есть едино крещение во оставление грехов. По тридневной смерти Спасове и по тридневном востании Его от мертвых, погружаемся и паки востаем. То есть тайна нашего крещения, а не обливаемся, якоже римляне и иныя отпадшие веры от праваго крещения обливают… А се есть еретическое крещение, еже обливати во крещении, и евномиянския ереси, я коже пишет Епифаний Кипрский.
Отправлено: 18.02.08 18:32. Заголовок: max пишет: Конечно ..
max пишет:
цитата:
Конечно обливание и окропление действительны для совершения таинства
Это Синод ваш выпустил книжечку "Оправдание поливательного крещения" им же самим придуманную....а отцы святые об этом не писали!!! Но только в крайнейшей нужде можно полить, но потом довершить обязательно по чину.
Древнее учение. Необходимость трепогружательнаго крещения.
Евангелие от Матфея, зачало 6. Тогда приходит Исус от Галилеи на Иордан к Иоанну креститися от него. Иоанн же возбраняше Ему, глаголя: аз требую Тобою креститися, и Ты ли грядеши ко мне; Отвещав же Исус, рече к нему: остави ныне, тако бо подобно есть нам исполнити всяку правду. Тогда остави Его. И крестився Исус, взыде абие от воды, и се отверзошася Ему небеса, и виде Дух Божий сходящь, яко голубь, и грядущь нань. И се глас с небесе глаголя: сей есть Сын Мой возлюбленный, о Немже благоволих.
Блаж. Иероним, часть 17, стр. 280, изд. 1905 г. Он получает крещение от раба: но при этом раздается свыше голос Божий. Погружается в воды: но сходит с неба голубь, именно, Дух в виде голубя.
Св. Амвросий Медиоланский, Поучительныя слова, слово 10, на Крещение Господне, стр. 80, 81, изд. 1838 г. в Москве. Для того Христос крещается, не да омоется от воды, но да сам освятит воду, и погружением своим в струях оныя очистит.
Св. Ефрем Сирин, часть 8, стр. 64. Голиаф убит был мечем, которым сам убивал, а сатана плотью, которую погубил, был побежден и изобличен в том, что он не Бог. По подобию трех погружений, посредством коих крестился Спаситель, он был трижды и искушаем.
Св. Ефрем Сирин, на послание к евреом, часть 7, глава 2, стих 17, стр. 263. Первосвященником же назвал Его не ради того, что сообщается нам посредством жертвоприношений, но по причине того, что в Нем дается нам духовно, то есть тем, чтобы Он был очистителем чрез крещение погружение, а не окропление.
Св. Иоанн Златоуст, том 7, Беседа о вере, стр. 290. Христос преподал своим ученикам крещение с троекратным погружением тела, сказав: шедше научити вся языки, крестяще их во имя Отца и Сына и Святаго Духа.
Ветринский, Памятники древности. Письма св. папы Пелагия, том 2, стр. 511, изд. 1830 г. Многие крестятся во имя одного Христа и однажды погружаются. Но евангельская заповедь, преподанная самим Богом и Господом Спасителем нашим Исусом Христом, убеждает нас, во имя Троицы преподавать всякому святое крещение с троекратным погружением, по словам Господа к Его ученикам: шедше научите вся языки, крестяще их во имя Отца и Сына и Святаго Духа.
Катехизис Большой, глава 73, лист 364 обор. Вопрос. Кий есть вид, или видотворение сея тайны; Ответ. Оная словеса, имиже Господь повеле крестити, сиречь, во имя Отца и Сына и Святаго Духа, вкупе со тремя погружениями. Сими бо глаголы божественными, и силою их крещение кончается и свершенно бывает.
Св. Афанасий Александрийский, древлеписьменные ответы, ответ 94. Что мы трижды младенца погружаем в купель, и трижды из оной вынимаем, сим знаменуется смерть Христова и Его тридневное воскресение.
Евангелие недельное, на Крещение Господне, слово 68, лист 476. Потом же на купель ведоми бывают хотящии креститися, якоже и Христос от креста на гроб ведом бяше, а еже трижды в воду погруженным бывати и возгруженным, тридневное Христово погребение являет. Якоже бо Христос три дни и три нощи в земном сердце сотвори, тако и крещаемии треми погруженьми и воздруженьми, яже во гробе три дни и три нощи Господни образует.
Св. Василий Великий, часть 3, глава 15, стр. 231, изд. 1891 г. Посему великое таинство крещения совершается тремя погружениями, и равночисленными им призываниями, чтоб и образ смерти отпечатлелся в нас, и просветились души крещаемых чрез предание им боговедения. Там-же, часть 3, глава 12, стр. 221-222. Ответ утверждающим, что достаточно крещения только в Господа. Никого да не вводит в обман у апостола то, что, упоминая о крещении, нередко умалчивает он об имени Отца и Святаго Духа и никто не должен заключать из сего, что не надобно соблюдать призывания имен… Но на сем основании никто не назовет совершенным крещения, в котором призвано только имя Духа… Посему прибавить или убавить что нибудь значит явным образом отпасть от вечной жизни… Как веруем в Отца и Сына и Святаго Духа, так и крестимся во имя Отца и Сына и Святаго Духа.
Блаж. Иероним, часть 17, книга 2, глава 4, стр. 299. И крещение едино, потому что одинаково мы крещаемся в Отца и в Сына и в Духа Святаго. Мы и погружаемся трижды, чтобы явилось одно таинство Святой Троицы.
Евангельския Беседы, на Иоанна, часть 1, Беседа 25, стр. 293. Когда мы погружаем свои головы в воде, как бы в гробе: вместе с тем погребается ветхий человек и, погрузившись долу, весь совершенно скрывается. Потом, когда мы восклоняемся из воды, выходит человек новый. Ибо как легко для нас погрузиться и подняться: так для Бога легко погребсти ветхаго человека и явить новаго. Но это совершается силою Отца и Сына и Святаго Духа.
Св. Кирил Иеросалимский, тайноводственное слово о крещении 2-е, параграф 4, стр. 287, издан. 1893 г. После сего приведены вы были к святой купели божественнаго крещения, как Христос со креста несен был к предлежащему гробу. И каждый был вопрошаем: веруете ли во имя Отца и Сына и Святаго Духа; Произносили вы спасительное исповедание, и трижды погружались в воду, и снова изникали из воды, сим прознаменуя и давая разуметь тридневное Христово погребение. Ибо как Спаситель наш три дня и три нощи совершил во чреве земли.
Греческая Кормчая, правило святых апостол 50, стр. 93-94. Аще кто епископ, или пресвитер, совершит не в три погружения единаго тайнодействия, но едино погружение, даемое в смерть Господню да будет извержен. Ибо не рек Господь: в смерть Мою крестите, но шедше научите вся языки, крестяще их во имя Отца и Сына и Святаго Духа (Матф. гл. 28, ст. 19). Зонар. Три погружения здесь правило называет тремя крещениями в едином тайнодействии, то есть в едином крещении. Таким образом крестящий при каждом погружении произносит едино имя Святыя Троицы. А погружать крещаемаго в святую купель единожды, и это единое погружение совершать в смерть Господню, нечестиво: и совершающий крещение таким образом будет подлежать извержению. Вальсамон. Итак, правило говорит, что извергается тот, кто крестит одним погружением в смерть Господню, ибо делает так вопреки учению Господа и явно нечестиво.
Блаж. Феодорит, о еретических баснях, книга 4, глава 3, стр. 236. Он (еретик Евномий) нарушает закон святаго крещения, древлепреданный от Господа и апостолов, и постановил очевидно противное правило, говоря, что не должно крещающемуся трижды погружаться, ниже призывать Троицу, но креститься однажды в смерть Христову.
Матфей Властарь, состав b, глава 1, лист 48 обор., изд. 1858 г. 50-е правило святых апостолов повелевает совершать три крещения единаго тайнодействия, то есть, три погружения в едином крещении, и при каждом погружении произносить едино имя Святыя Троицы, а не едино крещение, даемое в смерть Господню, то-есть, единожды погружать крещаемаго и единым погружением возвещать смерть Господню, как предлагает преисполненная неистовства ересь евномиан, о которой упоминает и 8-е правило 2-го собора: ибо не рек Господь: в смерть Мою крестити, но: шедше научите вся языки, крестяще их во имя Отца и сына и Святаго Духа (Матф., гл. 28, ст. 19), а не так делающаго епископа или презвитера правило наказывает отнятием священства.
Книжица: Почему вообще в православии крестят именно погружением в воду. издан. 1892 г. (стр. 9, из Ипполита, папы Римскаго) Кто с верою входит в купель, следовательно погружается в ней, тот разлучается с лукавым и вступает в союз со Христом… Он выходит от купели крещения светел, как солнце, сияя лучами правды. (стр. 10, из блаж. Августина) После того, как обещались веровать, вы трижды погружали головы ваши в священном источнике. Вы правильно трижды погружены: ибо погружение, трижды повторенное, выражает образ Господня погребения, чрез него вы спогреблись Христу в крещении и с ним воскресли в вере. (стр. 11-12) Святый Григорий Великий, Римский папа, в послании к испанскому епископу Леандру пишет: о троекратном погружении нельзя отвечать правильнее того, как вы думаете. Мы, погружая троекратно, означаем сим таинство тридневнаго погребения, чтобы троекратным восклонением младенца изобразить тридневное воскресение Господа. (Он же в Требнике своем предписывает:) Священник должен крестить троекратным погружением, призывая имя Святой Троицы. (Там-же, св. Лев, папа Римский) Тридневному погребению соответствует троекратное погружение (в крещении), а восклонение из воды есть подобие возстающаго из гроба
Блаж. Феофилакт, на послание к колоссаем, глава 2, ст. 12, стр. 38, изд. Казань, 1887. Спогребшеся Ему крещением. Толкование: Итак, крещенный спогребается Христу, троекратным погружением изображая трехдневное погребение Господа и умирая, как ветхий и греховный человек.
Преп. Максим Грек, часть 1, слово 11, стр. 215. И еже тем же крещением во триех погружениях совершатися и яко во имя Отца и Сына и Святаго Духа, и яко в воде, а не во иной вещи.
Св. Иоанн Дамаскин, кн. 4, гл. 9, лист 109, о вере и крщении. Исповедуем же едино крещение во оставление грехов и в жизнь вечную… Ибо чрез трищное погружение три дни погребения Господня крещение знаменует.
Св. Никифор Константинопольский, часть 1, стр. 214. Может быть, эти слова пророка указыают на благодать божественнаго омовения, которым просвещаемыя очищаются от скверн греха, ибо чрез троекратное погружение, при коем призывается Пребожественная Троица, исповедуется троичность ипостасей и единство Преестественнаго Божества, погружаются и спогребаются омытые чистой и святой водой.
Св. Феодор Студит, том 2, стр. 103, изд. 1908 г. Что означает и тройное возлияние воды на жертвенник и жертву Илии; думаю, что означает возглашение Троичности лиц Блаженнаго Бога над крещаемым, или же тройное погружение крещаемаго в воду.
Иеремия Константинопольский. Ответ лютераном, глава 2, стр. 15, изд. 1866 г. Впрочем, что касается до возрождения чрез божественное крещение, о котором во исповедании символа сказано: исповедую едино ркещение во оставление грехов, то мы крестим чрез троекратное погружение, а латиняне не хорошо делают, крестя чрез одно поливание. Ибо в едином Божестве надобно проповедывать три ипостаси, а посему должны быть и три погружения и выгружения, с произнесением имени Отца и Сына и Святаго Духа, так как это есть древнее обыкновение, преданное церкви. А вместе тремя погружениями и выгружениями знаменуется тридневное погребение и воскресение плотию за нас Распятаго и Воскресшаго. Там-же, стр. 223, о таинствах. Крещение дает бытие и действительно существование по Христе. Мы в нем умираем в смерть Исуса Христа, дабы и воскреснуть Его воскресением, и соделаться наследниками царствия, трижды венчаясь при возглашении Троицы, чрез троекратное погружение, а не чрез троекратное поливание. Ибо древние крестили, не своими руками возливая воду на крещаемых, но чрез троекратное погружение, следуя божественному евангелию, в котором сказано: взыде от воды (Матф., 3, 16). Очевидно, что прежде вошел в воду, а потом вышел из нея. Итак, вот погружение, а не поливание.
Послание святейшаго Иосифа патриарха к королевичу Вальдемару, глава 83. Едино крещение во Отца и Сына и Святаго Духа. Единаго Бога в триех лицех с треми погружении, а не обливании, по апостолу: елицы во Христа крестистеся, во имя триех ипостасей, рекше: во имя Отца погружение, и паки во имя Сына погружение и потом во имя Святаго Духа погружение. У всех триех испостасей погружение прилагающе аминь. И то истинное есть едино крещение во оставление грехов. По тридневной смерти Спасове и по тридневном востании Его от мертвых, погружаемся и паки востаем. То есть тайна нашего крещения, а не обливаемся, якоже римляне и иныя отпадшие веры от праваго крещения обливают… А се есть еретическое крещение, еже обливати во крещении, и евномиянския ереси, я коже пишет Епифаний Кипрский.
Октай, глас 1, во вторник на утрене, канон Иоанну Предотече, песнь 4. Погрузивый во струях Иорданских пищи потока Жизнодавца Исуса. Песнь 8, того же дня. Во главу усечен бысть без правды, блаженне, погрузивыи главу Христову в водах, укрепи всех нас молитвами си. Глас, 2, песнь 2. В реце бездну иногда всемудре погрузив, потоп содевающую благодатию всего преступления. Исуса егоже рукою своею крестил, Предотече, моли рукою избавити мя грехи взимающаго.
Потребник Большой, чин приходящих к православной церкви от лютеран, лист 16, 2-го счета. Проклинаю скверное крещение их обливаемое, а не погружаемое, по Господню образу, иже во Иордане, и святыми апостолы нам преданное в три погружения, во имя Отца и Сына и святаго Духа.
Тогда приходит Исус от Галилеи на Иордан к Иоанну креститися от него. Иоанн же возбраняше ему, глаголя: аз требую тобою креститися, и ты ли грядеши ко мне; Отвещав же Исус, рече к нему: остави ныне, тако бо подобно есть нам исполнити всяку правду. Тогда остави его. И крестився Исус, взыде абие от воды, и се отверзошася ему небеса, и виде Дух Божий сходящь, яко голубь, и грядущь нань. И се глас с небесе глаголя: сей есть Сын мой возлюбленный, о немже благоволих.
Блаж. Иероним, часть 17, стр. 280, изд. 1905 г.
Он получает крещение от раба: но при этом раздается свыше голос Божий. Погружается в воды: но сходит с неба голубь, именно, Дух в виде голубя.
Евангелие от Марка, зачало 2.
И бысть во онех днех, прииде Исус от Назарета Галилейскаго, и крестися от Иоанна во Иордане. И абие восходя от воды, виде разводящася небеса, и Дух, яко голубь сходящь нань. И глас бысть с небесе: ты еси Сын мой возлюбленный, о нем же благоволих.
Св. Киприан Карфагенский, час. 2, стр. 200, изд. 1891 г.
Евангельския заповеди — это ни что иное, возлюбленнейшие братья, как божественныя наставления, основания к назиданию надежды, подпоры к утверждению веры, пища для укрепления сердца, кормило для направления пути, пособие к получению спасения.
Св. Амвросий Медиоланский, Поучительныя слова, слово 10, на крещение Господне, стр. 80, 81, изд. 1838 г. в Москве.
Для того Христос крещается, не да омоется от воды, но да сам освятит воду, и погружением своим в струях оныя очистит...
Св. Ефрем Сирин, часть 8, стр. 64.
Голиаф убит был мечом, которым сам убивал, а сатана плотью, которую погубил, был побежден и изобличен в том, что он не бог. По подбию трех погружений, посредством коих крестился Спаситель, он был трижды и искушаем.
Евангелие Недельное, слово 68, лист 475, на крещение Господне.
Пятое крещение, им же крестися Исус. Не яко той требуя очищения,но яко наше извещая очищение... Крещаемся и мы совершенным Господним крещнеием, еже водою и духом.
Евангелие Благовестное, от Матфея, зачало 116, лист 235 и обор.
Единии же надесять ученицы идоша в Галилею, в гору, аможе повеле им Исус, и видевше его, поклонишася ему, овии же усумнешася. И приступль Исус, рече им глаголя: даст ми ся всяка власть, на небеси и на земли, шедше научите вся языки, крестяще их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, учаще их блюсти, вся елика заповедах вам. Толкование. Яве бо, яко ко всем языком посла их, заповедав крещати их во имя Отца и Сына и Святаго Духа.
Св. И. Златоуст, том 7, беседа о вере. Ст. 290.
Христос преподал своим ученикам крещение с троекратным погружением тела, сказав: шедше научите вся языки, крестяще их во имя Отца и Сына и Святаго Духа.
Ветринский, Памятники древности. Письма св. папы Пелагия, том 2, ст. 511, изд. 1830 г.
Многие крестятся во имя одного Христа и однажды погружаются. Но Евангельская заповедь, преподанная самим Богом и Господом Спасителем нашим Исусом Христом, убеждает нас, во имя Троицы преподавать всякому святое крещение с троекратным погружением, по словам Господа к его ученикам: шедше научите вся языки, крестяще их во имя Отца и Сына и Святаго Духа.
Катехизис Большой, глава 73, лист 364.
Вопрос. Кий есть вид, или видотворение сея тайны;
Ответ. Оная словеса, имиже Господь повеле крестити, сиречь, во имя Отца и Сына и Святаго Духа, вкупе со трема погружениями. Сими бо глаголы Божественными, и силою их крещение кончается и свершенно бывает.
Трех толковая Кормчая, правило святых апостол 49.
Аще который епископ, или пресвитер, по Господню завещанию, не крестит во имя Отца и Сына и Святаго Духа, но в три безначальны, или в три сыны, или в три утешители крещает, да будет извержен. Толкование Зонара. Господь, посылая учеников на проповедь, сказал: шедше научите вся языки, крестяще их во имя Отца и Сына и Святаго Духа (Матф., гл. 28, ст. 19). И так каждаго православнаго должно керстить согласно с сею заповедию... Ибо церковь научилась чтить единаго безначальнаго Отца по безвиновности, и единаго Сына по неизреченному рождению, Утешителя Духа Святаго по исхождению.
Там же, правило 50.
Во святом крещении крестящихся погружати, а не обливати. Аще который епископ, или пресвитер не крещает в три погружения единем глашением, но во едино погружение, в смерть Господню даемо, да извержается таковый. Не рече бо Господь: в смерть мою крестите, но: шедше научите вся языки, крестяще их во имя Отца и Сына и Святаго Духа. Толкование. Повелевает правило в три погружения крещати, единем глашением, рекше единем крещением. Якоже крещающему на коемждо погружении приглашати имя единаго от Святыя Троицы.
Послание Иосифа патриарха к датскому королевичу, древлеписьменное, гл. 83. Рукопись находится в Москве, в библиотеке Ф.П. Москвина.
Егда Петр апостол крещаше в Риме народы, помазав святым маслом на всех удех крестообразно. И повеле внити в реку и погрузится трижды во имя Отца и во имя Сына и во имя Святаго Духа. Сему же бывшу, возгреме гром с небесе страшно, яко поколебатися всему граду.
Св. Афанасий Александрийский, древлеписьменные ответы, ответ 94.
Что мы трижды младенца погружаем в купель, и трижды из оной вынимаем, сим знаменуется смерть Христова и его тридневное воскресение.
Евангелие Недельное, на Крещение Господне, слово 68, лист 476.
Потом же на купель ведоми бывают хотящии крещатися, якоже и Христос от креста на гроб ведом бяше, а еже трижды в воду погруженным бывати и возгруженным, тридневное Христово погребение являет. Якоже бо Христос три дня и три нощи в земном сердце сотвори, тако и крещаемий треми погруженьми и возгруженьми, яже во гробе три дня и три нощи Господни образует.
Св. Василий Великий, часть 3, глава 15, стр. 231.
Посему великое таинство крещения совершается тремя погружениями, и равночисленными им призываниями, чтобы и образ смерти отпечатлелся в нас, и просветились души крещаемых чрез предание им боговедения.
Блаж. Иероним, часть 17, книга 2, глава 4, стр. 299.
И крещение едино, потому что одинаково мы крещаемся в Отца и в Сына и в Духа Святаго. Мы и погружаемся трижды, чтобы явилось одно таинство Святой Троицы.
Евангельския Беседы, на Иоанна, часть 1, беседа 25, стр. 293.
Когда мы погружаем свои головы в воде, как бы в гробе: вместе с тем погребается ветхий человек и, погрузившись долу, весь совершенно скрывается. Потом, когда мы восклоняемся из воды, выходит человек новый. Ибо как легко для нас погрузиться и подняться: так для Бога легко погребсти ветхаго человека и явить новаго. Но это совершается трижды, дабы ты знал, что все это совершается силой Отца и Сына и Святаго Духа.
Св. Кирилл Иерусалимский, тайноводственное слово о крещении 2-ое, параграф 4, стр. 287, изд. 1893 г.
После сего приведены бы были к святой купели божественнаго крещения, как Христос со креста несен был к предлежащему гробу. И каждый был вопрошаем: веруете ли во имя Отца и Сына и Святаго Духа; Произносили вы спасительное исповедание, и трижды погружались в воду, и снова изникали из воды, сим прознаменуя и давая разуметь тридневное Христово погребение. Ибо как Спаситель наш три дня и три нощи совершил во чреве земли.
Почему вообще в православии крестят именно погружением в воду, издан. 1892 г.
Стр. 10, из блаженнаго Августина. После того, как обещались веровать, вы трижды погружали головы ваши в священном источнике. Вы правильно трижды погружены: ибо погружение, трижды повторенное, выражает образ Господня погребения, через него вы спогреблись Христу в крещении и с ним совоскресли в вере. Стр. 9, из св. Ипполита, папы Римскаго. Кто с верою входит в купель, следовательно погружается в ней, тот разлучается с лукавым и вступает в союз со Христом... Он выходит от купели крещения светел, как солнце, сияя лучами правды.
Блаж. Феофилакт, на послание к колоссаем, глава 2, стих 12, стр. 38, изд. Казань, 1887 г.
Спогребшеся ему крещением. Толкование. Итак, крещенный спогребается Христу, троекратным погружением изображая трехдневное погребение Господа и умирая, как ветхий и греховный человек.
Преп. Максим Грек, часть 1, слово 11, стр 215.
И еже тем же крещением во триех погружениях совершатися и яко во имя Отца и Сына и Святаго Духа, и яко в воде, а не во иной вещи.
Св. Иоанн Дамаскин, кн. 4, гл. 9, лис. 109, о вере и крещении.
Исповедуем же едино крещение во оставление грехов и в жизнь вечную... Ибо чрез трищное погружение три дни погребения Господня крещение знаменует.
Св. Никифор Константинопольский, часть 1, стр. 214.
Может быть, эти слова пророка указывают на благодать божественнаго омовения, которым просвещаемые очищаются от скверн греха, ибо чрез троекратное погружение, при коем призывается Пребожественная Троица, исповедуется троичность ипостасей и единство Преестественнаго Божества, погружаются и спогребаются омытые чистой и святой водой.
Книга О вере, глава 30, лист 287.
Священноначальник же крещаемаго трижды погружает в воде, треми снизвожденьми и погруженьми, Троичная Божественнаго блаженства призвав составы, во имя Отца и Сына и Святаго Духа.
Яко в три погружения крестити подобает, а не обливаит.
Св. Феодор Студит, том 2, стр. 103, изд. 1908 г.
Что означает и тройное возлияние воды на жертвенник и жертву Илии; думаю, что означает возглашение Троичности лиц Блаженнаго Бога над крещаемым, или же тройное погружение крещаемаго в воду.
Иеремия Константинопольский. Ответ лютеранам, глава 2, стр. 15, изд. 1866 г.
Впрочем, что касается до возрождения через божественное крещение, о котором во исповедании символа сказано: исповедую едино крещение во оставление грехов, то мы крестим через троекратное погружение, а латиняне не хорошо делают, крестя через одно поливание. Ибо в едином Божестве надобно проповедывать три ипостаси, а посему должны быть три и погружения и выгружения, с произнесением имени Отца, и Сына, и Святаго Духа, так как это есть древнее обыкновение, преданное церкви. А вместе тремя погружениями и выгружениями знаменуется тридневное погребение и воскресение плотию за нас распятаго и воскресшаго.
Там же, стр. 223, о таинствах.
Крещение дает бытие и действительное существование по Христе. Мы в нем умираем в смерть Исуса Христа, дабы и воскреснуть его воскресением, и соделаться наследниками царствия, трижды венчаясь при возглашении Троицы, через троекратное погружение, а не через троекратное поливание. Ибо древние крестили, не своими руками возливая воду на крещаемых, но через троекратное погружение, следуя божественному Евангелию, в котором сказано: взыде от воды (Матф., 3, 16). Очевидно, что прежде вошел в воду, а потом вышел из нея. Итак, вот погружение, а не поливание.
Послание святейшаго Иосифа, патриарха Московскаго, к королевичу Вальдемару, глава 81.
Обычай бо имеет восточная церковь и кроме реки крещати погружая, а не обливати. Сотворяют бо купели большие сосуды, яко да возможно погрузитися всему человеку и тако крестят в монастырех в трапезах и в притворех церковных. Не имеют бо такова устава православнии, ниже церковь Божия прият, что обливати, а не погружати.
Стоглав, глава 17, изд. Кожанчикова, 1863 г.
Ответ соборный 11, о детином крещении.
А дети бы крестили в церквах по уставу и по преданию святых апостол и святых отец, а не обливати водою, но погружати в три погружения, якоже есть писано в печатных служебниках.
Св. Ефрем Сирин, на послание к евреем, часть 7, глава 2, стих. 17, стр. 263.
Первосвященником же назвал его не ради того, что сообщается нам посредством жертвоприношений, но по причине того, что в нем дается нам духовно, то есть тем, чтобы он был очистителем нас чрез крещение погружение, а не окропление.
Митрополит Макарий, История русской церкви, том 11, стр. 46–47, изд. 1882 г.
Так, в служебниках 1602 и 1616 годов, в чине крещения было напечатано, что «если младенец болен, то в купели должна быть вода теплая, и (священник) погрузит его в воде по выю, и возливает ему на главу воду от купели десною рукою трижды, глаголя: крещается раб Божий... Такого правила Филарет, по своему строгому взгляду на обливательное крещение, разумеется, не мог допустить и не допустил ни в одном из напечатанных при нем служебниках. Еще гораздо строже поступил он с церковным уставом, напечатанным в 1610 году.. В июле 1633 года он издал окружную грамоту, которою приказывал отобрать экземпляры этого устава из всех церквей и монастырей России и прислать в Москву для сожжения, по той причине, как объяснялось в грамоте, что те уставы печатал вор, бражник, Троицкаго-Сергиева монастыря крылошанин, чернец Логин, без благословения святейшаго Ермогена, патриарха московскаго и всея России, и всего священнаго собора.
Послание святейшаго Иосифа патриарха к королевичу Вальдемару, гл. 83.
Едино крещение во Отца и Сына и Святаго Духа. Единаго Бога в триех лицах с тремя погружении, а не обливании, по апостолу: елицы во Христа крестистеся, в смерть его крестистеся, во имя триех ипостасей, рекше: во имя Отца погружение, и паки во имя Сына погружение и потом во имя Святаго Духа погружение. У всех триех ипостасей погружение прилагающе аминь. И то истинное есть едино крещение во оставление грехов. По тридневной смерти Спасове и по тридневном восстании его от мертвых, погружаемся и паки восстаем. То есть тайна нашего крещения, а не облвиаемся, якоже римляне и иные отпадшие веры от праваго крещения обливают... А се есть еретическое крещение, еже обливати во крещении, и евномиянския ереси, якоже пишет Епифаний Кипрский.
Св. Симеон Солунский, книга 1, глава 20, лист 33, о новинах латинских.
Паки же и крещение (латиняне) ниже бо в триех погружениях, но обливанием действуют и без мира.
Захарий Копыстенский, Полинодия, книга 4, стр. 1313.
Лютеране же на главу точию мало воды персты своими взливают.
Митрополит Макарий, История Русской церкви, том 11, стр. 109, изд. 1883 г. Спор православных с лютеранами в 1645 г.
Пастор (лютеранскаго исповедания) датскаго королевича отстаивал, что обливательное крещение, совершаемое у лютеран, есть истинное и действительное... Пастор говорил и писал: истинно есть крещение или в три поливания, или в три покропления, потому что сила крещения не в воде настоит, но в действе Святаго Духа, который в крещении обильно на нас изливается... Слово «ваптисо» крещаю, от котораго происходит «ваптисмос» крещение, означает не только погружать, но чаще обмывать, обливать, окроплять...
Протоколы общества любит. дух просвещения 1873–74 гг., стр. 442.
Обливание головы водою возникло на западе.
Окружное послание единой святой соборной и апостольской церкви, стр. 7, изд. 1850 г.
Едва только успело явиться в западных церквах, как или само породило гнуснейшия исчадия, или ввело с собою мало по малу другия новизны, большею частию противоречащия ясно изображенным в евангелии заповедям Спасителя нашего, тщательно соблюдавшимся до его появления, и в тех церквах, где оно введено, как то: кропления вместо погружения.
Кириллова, глава 27, лист 253, О римских ересех.
Римская же ересь и иных еретик. Мудрствуют не право и богомерзко о непорочной бани бытия, о святом крещении. Крещают, водой обливают, а трижды не погружают.
Потребник Большой, глава 70, лист 556. Соборное изложение. Единовер. изд., глава 71. Чин крещения от ересей приходящих, лист 9, 2-го счета.
Проклинаю творящих развратно святое крещение, аще и во имя Отца и Сына и Святаго Духа глаголют. Но обаче крещают водою во едино крещение, а трижды не погружают. Иные же токмо обливают водою. Лист 16. Проклинаю скверное крещение их обливаемое, а не погружаемое по Господню образу, иже во Иордани. И святыми апостолы нам преданное в три погружения: во имя Отца и Сына и Святаго Духа. Лист 72. Иже не крестит в три погружения, во имя Отца и Сына и Святаго Духа, да будет проклят... Вси же еретицы да будут прокляты.
Кириллова, лист 363, слово преп. Максима Грека.
Или како похвалятся к тому, яко с Христом собирают, учительство его не соблюдающе; Како не вменяется тати и разбойницы, не евангельскою дверию во двор овчий входяще; Или како истиною свободятся от мук безконечных, иже истинне евангельской не повинуются.
Дорогой Древлевер, большое количество цитат, вовсе не означает истинность. В свое время византийский император уговаривал св. Максима Исповедника принять монофелитство, и показывал грамоту, под которой подписались все видные члены церкви. На что св. Максим ответил: «Даже если все согласились, то я все равно буду держаться истины». И он единственный оказался прав, потому что на самом деле он был не один, а с Богом. Так и в вопросе о допустимости обливательного крещения, мнение св. Киприана Карфагенского пересиливает массу других мнений. Духовные вопросы не решаются большинством.
Отправлено: 21.02.08 11:04. Заголовок: max пишет: Дорогой ..
max пишет:
цитата:
Дорогой Древлевер, большое количество цитат, вовсе не означает истинность. В свое время византийский император уговаривал св. Максима Исповедника принять монофелитство, и показывал грамоту, под которой подписались все видные члены церкви.
А что для Выс вообще является ориентиром? Цитаты то были эти не прости "видных членов церкви", а святых отцов (у вас они тоже святые) и постановлений Церкви..
Отправлено: 21.02.08 11:09. Заголовок: ээээ что я могу сказ..
ээээ что я могу сказать?max пишет:
цитата:
Так и в вопросе о допустимости обливательного крещения, мнение св. Киприана Карфагенского пересиливает массу других мнений. Духовные вопросы не решаются большинством.
вот , все сказано, мы такие же крещеные как и вы, правда здорово? вы - не раскольники, мы - не еретики? все супер, будем жить нетужить добра наживать(духовного) ))))))))))))))))))
Отправлено: 21.02.08 11:16. Заголовок: Maria пишет: все су..
Maria пишет:
цитата:
все супер
Боюсь что это мнение, не совпадает с мнением Церкви Христовой :((
(Я это не для того говорю, что бы каким либо образом оскорбить или унизить. У меня у самого отец и много родни некрещеных (себя то они таковыми не считают). Так что просто хочу прояснить, как (с каких позиций, какими ориентирами пользуясь) можно разговаривать с новообрядцами.)
Отправлено: 21.02.08 11:36. Заголовок: max пишет: Так и в ..
max пишет:
цитата:
Так и в вопросе о допустимости обливательного крещения, мнение св. Киприана Карфагенского пересиливает массу других мнений.
А можно точную цитату? А то вы любите все домысливать и переиначивать на свой манер. Церковьпостановила, что обливательное крещение допустимо лишь в виду малого кол-ва воды и при этом если человеку грозит смерть. Но если его опасность сия миновала, то найдя попа должен довершиться по чину. Это было всегда так, но ни как что бы это было на постоянной основе.
как (с каких позиций, какими ориентирами пользуясь) можно разговаривать с новообрядцами.)
да думаю вам нужно просто представить что мы тоже люди, понимаете в споре смысл должен быть если его нет, то это пустословие. Человеческая мудрость безумие пред Богом.вот . ну и ну, дорогие древлеправославные, что ни тема(даже об игрушках) все вы там, видно стоит еще древняя православная церковь!
Отправлено: 21.02.08 12:06. Заголовок: Maria пишет: Челове..
Maria пишет:
цитата:
Человеческая мудрость безумие пред Богом.вот
Вот с этим то я полностью согласен. Поэтомму и приводились здесь учения свв. отцов. (т.е. как раз и не человеческая мудрость, а мудрость полученная от Бога). Но на это один лишь ответ: "большое количество цитат, вовсе не означает истинность."
Отправлено: 21.02.08 12:13. Заголовок: нет не во всех случа..
нет не во всех случаях, уважаемый esergej ! почему вы не можете признать нас такими же крешеными? смотрите, одному святому вы доверяете( все больше тем кто о двуперстии писали) а другого не слышите! вы меня простите великодушно , но это похоже на злорадство. Благо вы не правы и мы крещены во Имя Отца и Сына и Св. Духа, а еслибы не были? вот уж для вас потеха! хотя я переигрываю сейчас. знаете, мне ваще не хочется спорить("потому что сказать нечего"-скажет Древлеправослвный). Да нечего, не потому что не знаю(хотя признаюсья ленива на чтение), а потому что не вижу в этом смысла. ваще подумываю уходить с форума, в ближайшем будущем, за все простите люди добрые.
св. Киприан Карфагенский И потому, сколько нам дано разуметь верой и мыслить, мое мнение таково, что всякого, кто получил Божественную благодать в Церкви по закону и праву веры, должно почитать законным христианином. И если кто считает их ничего не получившими, ничего не имущими, потому что они только облиты спасительною водою, то все же пусть не обольщают их, заставляя креститься по освобождении от тяготы болезни и выздоровлении. Не могут быть крещаемы те, которые уже освящены церковным крещением;
Отправлено: 22.02.08 21:25. Заголовок: max пишет: Дорогой ..
max пишет:
цитата:
Дорогой Древлевер, большое количество цитат, вовсе не означает истинность.
а одна цитата карфагенского причем как исключение для больных и храмых делаем поливание массовым занятием. т.е. говорит о том что все у вас больные и хромые. и правил не знаете. причем такие ляпы у вас на протяжении всей укороченной якобы службы...
Отправлено: 25.02.08 21:25. Заголовок: Я недостойный, свяще..
Я недостойный, священник новоначальный, менее года, в семинарии не учился. Крещу и так и так. Если младенец влезает в купель - берешь его под спину и голову и три раза с формулой три нырка, причем вода в рот льется, чадо немного призахлебывается, но, когда вытаскиваешь наружу - переворачиваешь, чтобы вылилось. При этом, конечно вода льется на фелонь, за которую, кстати, и ребенок в естественном страхе цепляется (отсюда переживания, что не весь окунулся). (Начальство за мокрую фелонь ругает - портишь дорогое облачение). При этом же тебя, конечно, снимают на видео родственники. Попробуй что не так, по их мнению, сделать - один раз развернулись и ушли, в другой раз сбежали со стадии воцерковления. Кто на Страшном Суде за это отвечать будет? Правда, плач дитяти, в основном, зависит не от образа попадания в воду, а от других причин и начинается, если начинается вообще, еще на стадии оглашения. Если ен начался до крещения, то очень быстро прекращается, как только ребенок попадает в руки восприемника. А то и не начинается вовсе.
Проблема в том, что дежурные, наливающие воду, стараются налить поменьше - выливать ведь тоже им, а они пенсионеры - подрабатывают. Уговариваешь их, сам иногда наливаешь, но один раз я увидел, как переживший инфаркт дежурный выливает святую воду после крещения прямо на лестницу, ведущую в крестилку, под ноги. Не хочет далеко ходить. Все мы на безрыбье раки, где взять благоговейных?
Иной младенец так орет и изгибается и хватается железной хваткой за все на тебе и вокруг, что крестить его погружением совершенно НЕРЕАЛЬНО. Да льем, а восприемник держит. Ну а взрослых раздевать, да в купель запихивать... Хорошо, когда мужчина согласится футболку скинуть, да по пояс облиться. Кроме того, я тоже имею страсти и немощи, на то и тайная молитва перед крещением, чтобы Господь сотворил таинство несмотря на них. И все же - дай, Боже, чтобы везде были баптистерии!
Покойный отец протоиерей Феодор Соколов (книга "Дар Божий") отсылал сомневающихся к старцу в Псково-Печерский монастырь. И там посоветовали окунуться на праздник Крещения Господня в прорубь. Отец Феодор, рассмеявшись, благословил. Не нарушить Символ веры, где сказано "Верую во едино крещение во оставление грехов", но сделать необходимое практическое действие для истребления сомнения по примеру Христа, повелевшего св. ап. Фоме вложить персты в раны Свои. Я теперь сомневающимся так же советую три раза в какой-нибудь освященной монастырской купальне нырнуть, конечно же, без крестильной формулы, ибо родиться можно один раз. И сам я так же сделал, правда, без мысли о неправильности своего крещения. Да, св. Лука Крымский требовал от своих пастырей совершать крещение заново, если оно было совершено обливанием. Но это в Крыму. Но еще в 1301, кажется году Патриарх Константинопольский с собором отвечал на вопрос нашего Сарского епископа, что желающих креститься татар в степи можно обливать - ведь впервые за 200-300 лет приходилось крестить не младенцев. Эх, братья и сестры, если б вы знали, как трудно сейчас епископам и священникам. Сколько реальных событий не влезают в рамки канона или традиции. ОТлучать ли женщину от Причастия на несколько лет, совершившую несколько абортов? В Требнике написано отлучать. А они ПОЧТИ ВСЕ с абортами! Ну может, я утрирую. Такая была установка в те года в роддомах, а теперь еще хуже. И т.п. Насколько масштабно и безжалостно грех косит даже церковных мирян, да даже не мирян, еле успевай. Жатвы много, делателей крайне мало. Почему миряне не могут оглашать перед крещением? "Я недостоин" и т.п. Читай: боюсь. Легче осудить по старой привычке. Священники не могут быть одновременно и совершителями таинств и предствоятелями в службах, и строителями, и искать спонсоров, и учить детей в воскресных школах, и воспитывать своих охламонов, и оглашать, и мыть иконы закопченные, и писать статьи, и т.п. Да и моного есть подводных камней.
иерей Виктор, ну нужно учиться крестить. это говорит о неопытности. младенцам обычно рот рукой закрывают.
ну вообщем по характеру сообщения видно: там хватается, там воды мало налили, там мужик постеснялся, там старец сказал (кстати окунания в прорубь в крещение это что и на каком соборе утверждено и в каком требнике написано и какое правило - это просто как развлекуха у людей)... а это дело батюшки вразумить народ, а вы видимо не очень этого хотите и нарушаете правила Святых Апостолов. вы для нас поэтому еретик.
Для вас "святых" никакой священник не годится, бегаете вы от них, как от ладана:)
Уралспецлес пишет:
цитата:
нарушаете правила Святых Апостолов.
По вашему, получается, что Святые Апостолы столько проповедовали и некоторые из них приняли мучения только для того, чтобы спасти маленькую "правильную" кучку застрявших во времени то ли староверов, то ли древлеверов, то ли старообрядцев (уже не пойму как вас называть).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
