Отправлено: 03.12.05 14:18. Заголовок: Как дружить с женатым мужчиной?
Народ! Поделитесь опытом, как дружить с мужчиной... женатым, причём в третий раз...Мой давний знакомый, с которым мы очень долго и много общались по душам(как могла пресекала эротизм таких бесед:)))), ныне объявился женатым и заваливает меня письмами и звонками, уговаривает дружить дальше, зовёт в гости, ссылаясь на то, что он всё объяснил своей жене и она "кажется поняла"... Мне же кажется:))), что это причиняет ей боль...и она просто терпит холостяцкие привычки своего супруга...
Хотя может быть я сужу по себе, грешной, ревнивой и подозрительной, которая бы давно уже пристрелила бы такого дружелюбного супруга вместе с его болтливым "другом"...
А чистая дружба женщины (которая чуть умнее табуретки и чуть красивее мартышки) с женатыми мужчинами может быть?
цитатаСомневаюсь в такой дружбе(тем более с очными встречами)..
Вы совершенно точно нашли слово "сомнение"... И знаете, мои частные дела навели меня на размышления о том, что у нас сейчас совсем деградировалось понятие "дружба"...любовь ещё какие-то формы может принять законные, например, супружество, материнство, отцовство...а вот дружба, по-моему, в век всяких нетрадиционных ориентаций и непрерывного пиара блуда вызывает всякие сомнения и опасения...и почти деградировало...как-то немодно нынче дружить...не просто общаться, проводить время с приятным человеком, а знать, что за друга отдам жизнь и друг не пожалеет себя ради тебя...
Начала сейчас читать мемуары декабристов, пока прочитала мемуары только двух известных декабристов и удивлена тем, что они не были не только дружны (стереотип советской романтической трактовки был разбит), но и не любили друг друга уже до восстания...По сути, поэтому и получилось тогда полное безобразие...Каждый выводил солдат на площадь ради своего честолюбия...а потом в мемуарах пытался понять, зачем он это сделал, причём искренне любя и Бога и царя:))))))
Насколько понимаю, дружба (братская любовь) - основа христианской общиности. В древности практиковались вечери любви, агапы. Традиция забылась, но в житиях и в жизни сколько примеров настоящей дружбы. Возможно, дружба - это осознание самого себя в другом человеке. А что у нас общее друг с другом? Образ, по которому Бог сотворил нас. Вот узнавание этого образа и есть дружба... Если у кого есть мысли на сей счет, с интересом бы послушал. Об этом и своей детской дружбе я писал в О дружбе и ревности - может кому-то пригодится.
Отправлено: 12.12.05 17:16. Заголовок: Продолжение
Продолжу о дружбе...Материал газеты "Вера" о дружбе очень хорош… И вот что пришло в процессе прочтения... Брат- друг- приятель - знакомый...Сестра - подруга- приятельница - знакомая. Брат-сестра – друзья - приятели - знакомые...Отношения разные...Иногда знакомые люди, приятные друг другу, становятся друзьями...а потом друзья становятся родными по духу - братаются..."Братья и сестры!" - обращаемся мы друг к другу в церкви, имея в виду, наше высшее родство в Святом Духе, данное нам при крещении... именно братья и сестры, а не только друзья…Что же такое дружба!
"Носите тяготы друг друга!" - это значит, что тяжесть креста друга есть и моя тяжесть...(Как часто я об этом забывала, увы, подруги из меня никогда хорошей не получалось...Так, только иногда налётом подставляла плечо, а потом решив, что сделано достаточно, убегала в свои тяготы, бросив друга с его проблемами…).Назвать другого другом - это взять свой крест и доверить ему свой...решать проблемы друга, как свои, и решать свои проблемы так, как он считает нужным, потому что со стороны любящего сердца друга всегда виднее суть дела, чем тебе, погрязшему в самолюбии...
Второе, на мой взгляд, самое трудное! Очень трудно доверять другому всего себя...из-за самолюбия...самости...помните, как ныне популярны выражения "это мои проблемы, я решу их сам"... "это его проблемы, пусть он решает их сам"... ох, сколько раз сама этим грешила, шла за суетой и модой своего времени…Образ сильного волевого человека, которого бросила жена, уволили с работы, и за которым гонится три мафии и вся милице-полиция, а он в финале всех-всех побеждает…не сходит с экранов ТВ…Друга у такого героя нет…или есть, но его убивают в первые же минуты фильма, чтобы оттенить одиночество «сильного»…в современных джунглях, в которых побеждают только силой и не знают о том, что вся сила заключается в слабости….
…а мы сейчас уже не можем вспомнить, что такое дружба... начинаешь искать ту настоящую дружбу и…приходят на ум одни друзья детства…Да, там был друг Юрка…да там был мой друг Сашка и подруга Оленька… А сейчас? Мы перестали быть, как дети, доверчивыми и чистыми, разучились забывать обиды и доверять другу себя, стали взрослыми и одинокими, освоив законы джунглей?
Почему с годами друзья не приобретаются, а только теряются? Есть естественные причины: в юности объединяет неведомое будущее, а потом у каждого появляются свои семьи, своя работа, которая поглощает с головой и т.д. Еще можно сослаться на разницу темперамента, в юности мы были более пылки. Но главная причина мне видится в другом - с годами мы становимся более требовательны. Я сейчас вспоминаю друзей своей юности и удивляюсь: что нас могло объединять, мы были такими разными, многие черты своих друзей, их поступки я бы сейчас вряд ли простил.
К сожалению, склоняюсь к мысли, что настоящей дружбы (в идеале) не бывает. Тем более с женщиной. Со своей младшей сестрой в детстве я дружил, пока ей не стукнуло 12 лет. Стоило ей чуть повзрослеть, стать девицей, сразу мы перестали понимать друг друга. Хотя допускаю, что после 30 с женщиной можно дружить. А вообще, чем более разнятся люди, тем крепче, интересней и цельней может быть дружба (и раздрай тоже крепче). А женщина и мужчина - это совершенная разница... Вывод: ... Не знаю, что и сказать.
В отличие от вас, мужчин, мы, женщины, когда не знаем, то начинаем много-много говорить
А серьёзно говоря, действительно дружба женщины и мужчины - вещь не осмысленная потому, что и вы и мы ныне изменились...и руководствоваться наставлениями святых отцов стало сложнее...
Женщины стали образованнее мужчин, особенно в гуманитарных областях... В практических вопросах так же...конечно,руководители в организациях в основном мужчины, но работают-то у него в основном одни женщины...и кто на самом деле принимает решения - это надо ещё посмотреть:)))) В семью женский вклад больше, мы не только приносим деньги, но и заботимся о тех мелочах, без которых мужчины не могут и на которые не способны...
Знаете, когда в последней трети 19 века в управление пришла пишущая машинка и телеграф, то 1/3 всех канцелярских работников - мужчин были уволены за профнепригодность...Изящные тонкие женские пальчики быстрее освоили технологии...Компьютер - это более усовершенствованная пишущая машинка...тожжж перестал быть для нас загадкой:)))))
В общем, разница есть между нами, но совсем не препятствие для дружбы, по-моему... наверное... может быть...
Отправлено: 26.11.07 14:32. Заголовок: а я слыхыла. что в Ц..
а я слыхыла. что в Царствии небесном все будут служить Богу в Духе и Истине - священствовать, потому как не будет уже: и будет господствовать над тобою, но все как ангелы будут на небесах! а вот чтобы дружить с мужчиной, нужно избавиться от блуда и от желания нравится. я вот не избавилась ещё, но у меня всё впереди. Мне один человек сказал(парень): неужели воскреснут не все части тела? Потому как людей привлекают некоторые из них в половом плане. Знаете, мне засмеятся захотелось Он не имеет никакого представления о бесстрастии! я ответила, что все будем как ангелы, порочности и размножения не будет. Порочности потому , что это от лукавого, а размножения - потому, что будем народ избранный, золото переплавленное, очищенное благодатию Христа, Кому честь во веки! (приписыая себя к избранному стаду, вовсе не считаюсь достойной, но надеюсь на безприкладную милость Спаса моего) сергейспб- пишет:
цитата:
в конце концов женщины даже станут священниками.
а вот если вы мир этот имеете ввиду - то женщины уже священствуют и творят большое зло в англиканстве и пр.
Отправлено: 26.11.07 20:09. Заголовок: Мария пишет: Царств..
Мария пишет:
цитата:
Царствии небесном все будут служить Богу в Духе и Истине - священствовать
Царственное священство дано всем верным, причем еще в этой жизни. Собственно тот, ого мы называем священником – есть только особого рода служитель – священнослужитель. Кстати в чине рукоположения нет слова священник, используется слово пресвитер.
ну литургисать женщинам право не давали. об этом у апостола писано , не помню точно : и чтобы мужи с чистыми руками молились.. , а женщина молчи! и это очень всё хорошо, Пусть мы в подчинении - этим и спасёмся, у Господа никто не обижен, никто не оскорблён.
Отправлено: 29.11.07 11:04. Заголовок: э, вы меня не понима..
э, вы меня не понимаете! завет у Господа с нами такой , что будет у Него народ избранный, народ священников. Кстати, я думаю, именно поэтому иеговисты считают, что женщины не попадут в небесное царство.max пишет:
цитата:
литургисать то же не будут, да там это и не нужно.
наверно.. не знаю, что будет, когда тьма и её служители падут.
Отправлено: 30.11.07 01:48. Заголовок: Рада 1, осторожности..
Рада 1, осторожности не бывает много и она никогда не помешает. Вот о противоположной ситуации, но всё же характерно:
цитата:
Не оставайся долго с певицею, чтобы не плениться тебе искусством ее. 5 Не засматривайся на девицу, чтобы не соблазниться прелестями ее. 6 Не отдавай души твоей блудницам, чтобы не погубить наследства твоего. 7 Не смотри по сторонам на улицах города и не броди по пустым местам его. 8 Отвращай око твое от женщины благообразной и не засматривайся на чужую красоту: 9 многие совратились с пути чрез красоту женскую; от нее, как огонь, загорается любовь. 10 Отнюдь не сиди с женою замужнею и не оставайся с нею на пиру за вином, 11 чтобы не склонилась к ней душа твоя и чтобы ты не поползнулся духом в погибель. Сир.9
В Царствии небесном женщины литургисать то же не будут, да там это и не нужно.
Да. Там мы (дай-то Бог - истинно соединимся с Ним, а не как сейчас, посредством Хлеба и вина). Об этом есть в Писании. Мария пишет:
цитата:
а женщина молчи!
Это не унижение, а просто миссия такая, своеобразная. Не знаю, но, думаю, миссия священнослужителя не легче, а скорее всего тяжелее - если он ответственно относмтся к делу. А Вы, уважаемые сестры, вот как спасётесь:
цитата:
15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. (1Тим.2:15)
Отправлено: 30.11.07 10:41. Заголовок: Jora пишет: Рада 1,..
Jora пишет:
цитата:
Рада 1, осторожности не бывает много и она никогда не помешает.
Спаси Господи вас за совет! Именно так я и поступила два года назад и даже не из-за боязни за себя, а что-то в этом уже было нехорошее, неправильное...и надо было останавливаться. И сейчас, перечитав эту подозрительную тему, уверилась, что поступила тогда правильно. В моей теме уже тогда присутствовало женское тщеславие оставить собой зарубку на судьбе мужчины...если бы тогда не остановилась, то принесла бы вред ещё не окрепшей семье.
В общем, эту тему Господь вынес из забытья мне в осуждение...и на покаяние.
дай-то Бог - истинно соединимся с Ним, а не как сейчас, посредством Хлеба и вина
не посредством хдеба и вина, а Тела и Крови Христовой. наше соединение с Господом в Церкви и есть истинное! Jora пишет:
цитата:
Мария пишет: цитата: а женщина молчи! Это не унижение, а просто миссия такая, своеобразная.
я не думаю, что это унижение! Бог-Сердцеведец унижает ли??? Jora пишет:
цитата:
15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. (1Тим.2:15)
это правильно, но есть и другой путь. потому как он же(блаженнейший Павел) говорит :если выдаёшь девицу -хорошо делаешь, а если нет -лучше.(извиняюсь, что не пишу, где вычитала, это я по памяти).и ещё он говорит, что лучше нам оставаться как он.(девство)
Отправлено: 30.11.07 20:29. Заголовок: Мария пишет: что бу..
Мария пишет:
цитата:
что будет у Него народ избранный, народ священников
Не только будет, но и уже есть. И Вы тоже, уже сейчас являете в себе царственное священство, как и другие члены церкви. А то, что мы не достойны, это не повод снимать с себя ответственность. Кстати никогда не задумывались, почему таинство крещения при опасности смертной может проводить не только мужчина, но и женщина. Это и есть проявление нашего царственного священство.
Отправлено: 23.01.08 09:19. Заголовок: Рада 1 пишет: В сем..
Рада 1 пишет:
цитата:
В семью женский вклад больше, мы не только приносим деньги, но и заботимся о тех мелочах, без которых мужчины не могут и на которые не способны...
Ой, как Вы верно подметили, а мужики-то, лодыри, повесили все на женские плечи, а сами водочку-с попивают-с, а то и блудят-с, и бросают семьи. Все верно. Но вспомним один момент: "Прилепится муж к жене своей"(Быт.2.24) Спрошу я Вас: кто прилепляется для выживания, сильное существо к слабому, или слабое к сильному?
Спрошу я Вас: кто прилепляется для выживания, сильное существо к слабому, или слабое к сильному?
нет ни слабого ни сильного в семье. Не может муж без жены, а она без него. Расскажу такой случай. У нас во дворе жил один парень хулиган. как то он и еще койкто ограбили школу. то есть они ничего не взяли, но зашли, разбив окно. Ему дали столько то лет в малолетке. В тюрьме с ним случилось несчачтье - его оскорбили больные парни.Разумеется он впал в уныние но както слава Господу, выдержал это поистинне жуткое искушение. Вышдши он нашел себе девушку, которая не толко пожалела , но и полюбила и родила ему ребенка.Они поженились, их жизнь наладилась, он не хулиганит. как сложилась его жизнь не встреть он ее, это вопрос?Многие из сидевших будут презирать его, но на самом деле они сами достойны покивания головами. Прохожий пишет:
цитата:
Ой, как Вы верно подметили, а мужики-то, лодыри, повесили все на женские плечи, а сами водочку-с попивают-с, а то и блудят-с, и бросают семьи
нет не так, есть мужчины хорошие, а жены гуляют. всякое бывает, как можно говорить что женщины "больше" в семье??? это неправильно, муж - это не толко тот, кто помог стать матерью(а эт самое главное после Господа), но и твой защитник(эт я к женщинам)покровитель и господин. впрочем чтоб быть господином нужно быть христовым, если не таков муж, то нечя на жену пенять.Муж и жена - это единое целое, брак благословен Господом, и он служит во спасение душ. Посему ненадо унижать дрдруга особенно по половым признакам, "да любите друг друга, как Я возлюбил Вас"
Ой, как Вы верно подметили, а мужики-то, лодыри, повесили все на женские плечи, а сами водочку-с попивают-с, а то и блудят-с, и бросают семьи. Все верно. Но вспомним один момент: "Прилепится муж к жене своей"(Быт.2.24) Спрошу я Вас: кто прилепляется для выживания, сильное существо к слабому, или слабое к сильному?
Отвечаю Вам, Прохожий, только потому, что в Вашем адресованном мне вопросе услышала много скрытой боли за наши женско-мужские отношения…Мне тоже не совсем радостно за то, что сейчас происходит с нами…что-то неладное творится с современными мужчинами и женщинами. И, конечно, над этим надо думать всем вместе.
Не являясь поклонницей д.А. Кураева, должна отдать должное его мыслям по этому поводу: мужчины и женщины сейчас стараются переложить друг на друга то, что им заповедовал Господь. Мужчины не хотят зарабатывать свой хлеб в поте лица и пытаются переложить эту обязанность на женщину, женщина перестаёт повиноваться такому мужчину и, нарушая свои обязанности, становится свободной от повиновения мужчине. Таким образом, мужчина теряет свою силу, а женщина свою слабость. И мы уходим от своего предназначения, меняемся одеждой, профессиями, привычками и т.д.
В детском саду заботливые мамы кладут в кармашек маленькому мальчику бесцветную помаду, чтобы губки на прогулке не обветрились, увы, сама это наблюдала не раз. Девочки ходят на карате и дерутся с мальчиками за то, кто будет сегодня играть машинками. В обществе уже сформировался образ слабого мужика, которого на себе как крест вместе с детьми и общественными обязанностями должна тащить на себе женщина. Причём это сейчас устраивает и современного мужчину, и современную женщину. Сама-то, как трактор по жизни еду, и тоже не любительница повиноваться кому бы то ни было. В общем, запрятана моя слабость далеко в чулан и покрылась большим слоем пыли:)
А мужчина по предназначению должен быть сильным, иначе Господь не отдал бы ему в подчинение женщину…
Сейчас в тему придёт Иван и опять меня будет ругать за то, что я смею говорить о своём понимании слов Спасителя, но всё же попробую объяснить, как я понимаю слова Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть (Быт. 2, 24). Здесь, по-моему, не о силе и слабости. Вот мой ребёнок прилепился языком на морозе к железке, но это не значит, что он слабее железки, скорее глупенький мальчик захотел попробовать завлекушный иней на вкус.
В этих словах Господь развёл предназначение мужчины и женщины. Здесь о том, что именно мужчине Господь дал активность «прилепляться» к женщине, именно мужчина выбирает к кому или чему прилепляться. Женщине здесь указано на её пассивную роль в отношениях с мужчиной, к ней прилепляются, а не она старается «прилепить». Фу…ну, и намудрила я здесь со всеми прилеплениями, но не зря же у всех народов неприличным считалось женщине первой прилепляться, клеиться. навязываться к мужчине.
Отправлено: 24.01.08 21:42. Заголовок: Есть такая детская к..
Есть такая детская книга «Питер Пен и Венди». Недавно обратил внимание, что главным героем в этой книге является вовсе ни Питер, а как раз Венди. Именно эта героиня и дает книге тот не уловимый аромат истинности. А ведь именно Венди есть образец женственности в ее христианском понимании.
Отправлено: 25.01.08 09:18. Заголовок: Рада 1 пишет: тоже..
Рада 1 пишет:
цитата:
тоже не любительница повиноваться кому бы то ни было
Именно в этом и кроется вся наша беда. Ведь человек живет на земле для того, чтобы научиться управлять своей свободной волей. Но жить человек будет только тогда, когда будет с Богом, т.е., направлять эту свою свободную волю на исполнение заповедей. Господом установлена власть мужа, и подчинение жены. Почему? Да потому, что Адам и Ева (кроме того, что это первые люди) - это прообраз одного человека (Дух и Душа), это прообраз мужа и жены, кроме этого это еще прообраз Христа и Церкви. Видите какая Великая тайна заложена в человеке. И все это настолько тонко переплетено, что мы, по своему греховному состоянию, разобраться в этом не можем. Мы привыкли жить материальной жизнью, а духовную только прикрепляем к ней. Отсюда очень большая опасность свернуть все дружеские отношения, на отношения интимные. А в семье очень часто разводы происходят именно из-за дележа власти в семье. Жена, как более сильный в духовном плане человек (потому что ей даны эти силы, для вынашивания Новой Жизни, для вскармливания, ведь очень много терпения надо для этого), естественно смотрит на жизнь другими глазами. для нее важно, что будет здесь, вокруг нее, ее семьи. А муж, он весь в трудах, он весь в работе (и не его беда, в том, что работа не дает нормального дохода, это наша общая беда), потому и семью свою он также подчиняет работе. Но жена, не привыкла подчиняться. Тогда обычно выходов несколько: если муж духовно силен, то он спокойно предоставит жене делать все, что она захочет, иногда он будет ей в этом помогать, но всю работу по дому, и мужскую и женскую жена будет тащить на себе. Если он духовно слаб, то будет требовать исполнения этой власти, просто будет избивать жену, но работу по дому, она также будет тащить на себе. Все это будет окрашено в разные оттенки, либо будет пить, либо гулять, либо уйдет совсем, но заметьте работа вся остается все-таки жене-помощнице. Мы же гордые. Заметьте, тут о любви, о дружбе ни слова. Почему? Да не знаем мы, что такое любить, что такое дружить. Многие возразят, ну как же, а крест! Теоретически понимаем, а практически... увы! Вот Господь и дал нам Таинство венчания, когда два человека соединяются воедино. Но это вспомогательное Таинство, такое же как Таинства Елеосвящения и Священства, они помогают человеку лучше разглядеть СЕБЯ. А в этом Таинстве, все грехи, на которые я уже и глаза закрыл, обязательно выльются в отношения между супругами. Но исправлять-то я должен не свою вторую половину(развод в этом случае неизбежен), а себя. Тогда и себя исправлю, и половина моя придет в нормальное состояние. Потому что в этом ее состоянии надобности не будет. Заметили, что мы упускаем? Промысел Божий, о каждом человеке. Отсюда и на любовь и на дружбу смотреть нам надо именно с высоты Промысла Божия, иначе мы будем постоянно стремиться вниз, ко греху. Мир сотворен из воды, а вода всегда стремиться вниз. А нам ко Господу надо, если мы духовные. А здесь нас очень хорошо предупредил Jora, чтоб не скатиться нам опять к материальному.
Отправлено: 25.01.08 10:13. Заголовок: многие женшины страд..
многие женшины страдают от попирания их желаний мужьями. со ведущей мужской ролию во браке на словах они будут в голос спорить, но на практике ведут себя зависимо. и потому часто единственной формой протеста находят скрытую месть. ко примеру наговаривать друзьям и знакомым о муже, препираться с родственниками мужа, а то и прямо изменяют. причем не для сексу. вначале.
а протест такой случается оттого как мужья часто безответственны и ко жене относятся как к норовистой домашней скотине. живут только своими желаниями, а женины и желания и мнения попирают. причем особенно обидно женам когда их мнение осмеивают.
отношения в таких семьях меж мужем и женой обычно конкурентные или даже сопернические.
Жена, как более сильный в духовном плане человек (потому что ей даны эти силы, для вынашивания Новой Жизни, для вскармливания, ведь очень много терпения надо для этого), естественно смотрит на жизнь другими глазами. для нее важно, что будет здесь, вокруг нее, ее семьи.
Во всём с Вами согласна, кроме этого...И не надейтесь! Женщина слабее в духовном плане однозначно, именно поэтому нам в алтарь нельзя, расплющит там слабеньких бабёнок благодать Божия сразу же, поэтому же и защищаем слабые головёнки свои платочками в храмах. Мой старший ребёнок помогает в алтаре и рассказывает, что когда сходит Дух Святой на дары в алтаре, и священники, и алтарники все стоят в светлых радостных слезах от того, сколько благодати сразу изливается на них... Не каждая женщина выдержит это эмоционально. Только у святой Евгении получалось.
Поймите же, дорогие мои братья, что Господь по милосердию и любви отдал нас, слабых, под вашу мужнину опеку. А если бы было по-вашему, Прохожий, то это была бы просто жестокая бессмысленная ломка и унижение сильного как в казарме или в тюрьме под руководством местного авторитета. Мой же Бог нас любит и заботится о нас, слабых, отдавая вам, братья, в зависимость. Конечно, если некому заботиться о семье и муж устраняется, то тогда даёт и нам немного "маслица" в голове на пропитание деткам, но это исключение, которое, увы, всё более становится у нас правилом.
Кстати, для вынашивания ребёнка даются только физические силы, а для духовных нужно так же трудиться, как всегда. Даже больше...
Отправлено: 25.01.08 14:09. Заголовок: max пишет: Есть так..
max пишет:
цитата:
Есть такая детская книга «Питер Пен и Венди».
Макс, только сейчас поняла, насколько важно для меня Ваше мнение...Прочитав Вашу оценку, я сегодня же пойду и куплю её для детей (и сама люблю хорошую детскую книгу перечесть). Спаси Господи!
Отправлено: 25.01.08 22:55. Заголовок: Рада 1 пишет: поэт..
Рада 1 пишет:
цитата:
поэтому нам в алтарь нельзя
Милая Рада 1! Не поэтому, а потому, что вам этого и не надо, вы изначала этим облечены, потому вы и видите мир вокруг нас немного лучше чем мужчины. Не расплющит вас благодать, вы в ней находитесь. зачем вам больше? Нам, мужикам ее надо! Мы слабы! Я надеюсь в этом согласятся со мной многие мужчины. Потому что мы смотрим вдаль, а вы остаетесь тут. Мы рассматриваем весь мир, а вы остаетесь тут. Мы убегаем и мыслию, и делами. а вы продолжаете оставаться здесь. И постоянно вы, женщины, возвращаете нас с облаков на землю. Но мы находимся в мире падшем. Следовательно мы, мужики все-таки живем своими мечтами, зачастую далекими от реальной жизни, а вы нас возвращаете. Потому дружба между мужчиной и женщиной возможна лишь в пределах Промысла Божия. И я дружу со многими нашими прихожанками, но только в пределах интересов нашего прихода. Все остальное, чаще всего от лукаваго.
Мне кажется, здесь нужно различать духовное и душевное. Человек, как известно, состоит из тела, души и духа. К области души (психо) относятся эмоциональная и умственная сферы, а к области духа (пневмо) относятся совесть, почитание святынь и жажда познания Бога. Сравнивать духовные силы, как мне кажется, вообще не возможно. Здесь разница не в поле, а в святости. (Гал.3:28) «Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе». Скорее всего, имелось ввиду именно душевная (психологическая) сила. То, что эмоционально женщины устойчивее мужчин это известный в психологии факт.
Отправлено: 26.01.08 19:45. Заголовок: Рада 1 пишет: именн..
Рада 1 пишет:
цитата:
именно поэтому нам в алтарь нельзя
Известно, что в женских монастырях некоторые опытные монахини допускаются в алтарь, причем не только вне службы, но и во время ее. Основной причиной запрета женщинам быть священнослужителями является вовсе не возможность принятия благодати, а некоторые аспекты эмоционального характера. Женщине не свойственно руководить (быть пастырем), это не ее роль. Кроме того женщины более легко поддаются контактам с трансцендентальным миром (миром духов), и это не всегда правильные духи. В принципе именно по этому и было так много жриц в язычестве.
Отправлено: 27.01.08 06:34. Заголовок: Ну что ж, уважаемый ..
Ну что ж, уважаемый max! Может быть вы и правы. Но, терпение, смирение, любовь, без которых любая женщина не сможет не только родить, но даже выносить ребенка, Вы тоже относите к области психологии, к душевности?
Отправлено: 28.01.08 08:52. Заголовок: Рада 1 пишет: Женщи..
Рада 1 пишет:
цитата:
Женщина слабее в духовном плане однозначно,
о чем это Святой Петр когда про сосуд немощннейший говорил??? сколко раз я слышала от людей что это он имел ввиду большую греховность женщин. ну эт бред. Я укого то читала, что женщина принят мнению считается грешней муж, таккак Ева сперва согрешила.Но Ева то(написано тамж) послушала опытнейшего "психолога", коварнейшего и хитрейшего(опыта у него мало тогда было но всеж таки знание есть знание), а Адам послушал жены.Для чего говорить что мужи поменялись и стали слабые? и женщины стали сильные?? да не изменились люжи, а потому когда муж сваливает все на жену покоя себе не находит. Также и жена, став во главу семьи постоянно срывается. Мужчины обязаны чтить жен как матерей и сонаследниц, жена тогда будет в подчинении, когда муж будет Христов(все это пресловутое - ихмо ихмо ихмо)Так вот о духовной слабости(вы уж простите меня но считаю что она слабее его именно в душевном плане)Во Христе совершенства достигнуть может каждый(например влкмц Екатерина и влкмч Иоанн, или прп Мария и прп Макарий)и что может быть хуже половой вражды? мы сотворены для большего чем родить для большего чем владеть для большего чем соединяться телами.Прохожий пишет:
цитата:
И я дружу со многими нашими прихожанками, но только в пределах интересов нашего прихода. Все остальное, чаще всего от лукаваго.
хм это верно, и это свидетельствует о нашем уж несовершенстве и страстности
Отправлено: 28.01.08 16:27. Заголовок: max пишет: То, что ..
max пишет:
цитата:
То, что эмоционально женщины устойчивее мужчин это известный в психологии факт.
Вы, макс, не работали в маленьких чисто женских коллективах:)) Когда начинает штормить какую-нибудь коллегу, то весь коллектив начинает гнать такую волну, что уже никто не помнит, зачем они сегодня пришли на работу:)
max пишет:
цитата:
Известно, что в женских монастырях некоторые опытные монахини допускаются в алтарь, причем не только вне службы, но и во время ее
Правильно! Опытные...сильные духом, которым это вреда не принесёт.
Прохожий пишет:
цитата:
Не расплющит вас благодать, вы в ней находитесь. зачем вам больше? Нам, мужикам ее надо! Мы слабы! Я надеюсь в этом согласятся со мной многие мужчины.
Нет-нет-нет! Примите мой протест, уважаемый Прохожий! Вы совсем не слабы. По крайней мере, по предназначению...Кстати, в святцах мужчин святых намного больше, чем женщин. Как вы думаете почему? Именно потому, что женщины редко поднимают голову к Небу, всё больше копаясь на кухне, надеясь, что пока они моют посуду - мужчина спасёт себя и всю семью от разных искушений, поэтому и ап.Павел запрещал женщинам учить в храмах. А у вас получается, что мы моем посуду, потому что духовнее вас:))
С удовольствием почитала бы ответы священников на вопрос: почему женщинам нельзя заходить в алтарь? Такой вот намёк нашему админу:)
Отправлено: 28.01.08 16:57. Заголовок: а я протестую вам Ра..
а я протестую вам Рада! что эт такое - моем посуду значит и ум долу? а вы читайте Иисусову молитву и вопрос решен. для чего вы делаете женщин грешнее? если вы это от смирения, то все равно не стоит всех под одну планку. Прп Серафим так сказал:чадо, молю тебя, стяжи дух смирения и тысячи спасутся вокруг тебя. Он не сказал: ты мужчина. тебе спасать(мало того что муж должен охранять дом и обеспечивать его. так он еще должен и отмаливть ).Так что в духовном плане мужчина должен стараться приобрести больший опыт, но даже если женщина опытнее и знает больше, то обязана помалкивать
Отправлено: 28.01.08 20:12. Заголовок: Maria пишет: Вы, ма..
Maria пишет:
цитата:
Вы, макс, не работали в маленьких чисто женских коллективах:)) Когда начинает штормить какую-нибудь коллегу, то весь коллектив начинает гнать такую волну, что уже никто не помнит, зачем они сегодня пришли на работу:)
Приходилось работать и в практически женском коллективе. Действительно эмоциональные вспышки, для женщин (особенно не воцерковленных) весьма характерны, но при одинаковой психологической нагрузке женщина гнется (поплачет и успокоится), а мужчина ломается (инфаркт, инсульт и т.д.). Эта одна из причин, почему стариков меньше чем старых женщин.
Но, терпение, смирение, любовь, без которых любая женщина не сможет не только родить, но даже выносить ребенка, Вы тоже относите к области психологии, к душевности?
Терпение это душевное качество, а вот смирение есть форма любви. Любовь же есть божий дар (это несомненно духовное). Но даруется любовь и мужчинам и женщинам. Кстати для нормального отцовства тоже необходимы такие качества как смирение и любовь, причем не меньше чем у матери, иначе воспитание ребенка будет с перекосом.
Отправлено: 28.01.08 21:38. Заголовок: Дорогой max! Вы все ..
Дорогой max! Вы все сворачиваете на (возможно любимую Вами) психологию, а я пытаюсь обратить взор всех на Промысел Божий о каждом человеке. Ведь сказано же апостолом: "Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; Нет МУЖЕСКОГО ПОЛА, НИ ЖЕНСКОГО: ибо все вы одно во Христе Иисусе."(Гал.3.25-28) Возможно я делаю это неуклюже. Все же я считаю, и не только считаю, что дружба мужчины и женщины возможны. Потому что то, что человеку невозможно, Богу же, все возможно. А к Богу не может приблизиться ничто нечистое. Необходимо отрешиться от всего земного. Правда для такой дружбы совсем не обязательно писать письма, и просить каких-то уверений.
Отправлено: 28.01.08 22:03. Заголовок: Рада 1 пишет: у вас..
Рада 1 пишет:
цитата:
у вас получается, что мы моем посуду, потому что духовнее вас
Оригинальный вывод, я о таком и помыслить не мог. В чем состоит сила Духа? Тут я, честно говоря, боюсь неправильно выразиться, но все-таки в том, что человек в спокойном состоянии сердца своего, будет делать самую никчемную, на первый взгляд, самую тяжелую работу, и при этом будет совершенно невозмутим. Признаюсь, посуду дома я мою, скрепя сердце, и то, только тогда, когда попросят (не царское это дело). Можно ли обо мне сказать, что я сильный духом человек? Вряд ли. Этот маленький мой бзик на посуду отнимет всю силу. Но это о силе духа, а духовность это по-моему совершенно другое.
Отправлено: 29.01.08 09:58. Заголовок: я тоже считаю что др..
я тоже считаю что дружба возможна, Прохожий пишет:
цитата:
Необходимо отрешиться от всего земного
на таких условиях. иначе(если блуд еще живет вчеловеке)придется постоянно за собой следить как бы не сотвор греха. мыть посуду полы стирать чистить пиджак - дела естественные, как чистить зубы и кушать.Но хочу подчеркнуть что дела житейские не умаляют женщ в Духовном плане.Женщина названа сосудом немощнейшим(конечно не из-за грехов. потму как хотя грех через Еву, но и спасение через Марию)потому что более подвержена стихиям(читай эмоциям) она более приземленная,не толко нестоль умна как мужч(и то не все), но и живет в своем мирке.такой сотворил её Господь, наверное для того чтобы она жила в семье. Представьте что бы было. еслиб она(чит-жена) рассужд как он(чит-муж). А ум наш земной ветхий ум одинаково развращен, и увертесь, мужи. что не тоько у нас, жен.Мы призваны пополнить число отпадших ангелов, значит надо идти к этому. кем родился тем и спасайся.
Отправлено: 29.01.08 12:17. Заголовок: Иду по пути Вашего м..
Иду по пути Вашего мудрого совета, Прохожий, о том,что на форуме свою мысль надо повторить несколько раз. Почему меня так задели Ваши слова, что мы сильнее и духовнее?
Прежде всего из-за эгоизма слабого сосуда. Понимаете, опасно для слабого сосуда, когда его считают крепким чугунком и обращаются с ним, как с прочным небьющимся горшком:) Так что если вы нам, женщинам, действительно хотите добра - никогда не считайте нас сильными.
Отправлено: 29.01.08 20:02. Заголовок: Мы вас такими и не с..
Мы вас такими и не считаем. Почитайте Шолохова "Они сражались за Родину" - как он вас там! Но, что удивительно, я с ним полностью согласен, в нечто подобном был сам. Как говорили педантичные немцы - каждому свое. Вы должны научиться подчинению мужу, иначе к Богу не придете, так и останетесь со своими страстями, а мы, кроме подчинения Богу, должны заботиться и о семье. Мы, мужчины, глава, потому что Адам первый создан, вы, жены, появились позже. Но, не поэтому ли апостол Петр предупреждал мужчин: "Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах"(1Пет.3.7)? Женщин он об этом не предупреждает. Не потому ли у восточных народов женщину вообще за человека не считают? только потому, что знают, нельзя женщине давать власть. В Библии тоже очень много мест, особенно в Притчах Соломона, и в Книге Премудрости Иисуса сына Сирахова, которые недвусмысленно предупреждают мужчин не расслабляться в отношении женщин. А я опять о своем. Это-то все материальное, а нам-то ко Господу в духовную жизнь стремиться надо, уже здесь, уже сейчас. А если вы свое коварство не оставите, то помните, что ничто нечистое не может приблизиться к Богу. Вам что, жить надоело?
Отправлено: 30.01.08 13:27. Заголовок: эу! это что за психо..
эу! это что за психозы?Рада так старалась умалить женск пол и так возносила мужск но вам мужам добрым и сие не понравилось. про подчинение правильно, но вы почему то всегда упускаете что муж ДОЛЖЕН БЫТЬ ХРИСТОВЫМ, вы глава? а не страшно нести оветственность? если Христов то конечно не страшно.
Отправлено: 31.01.08 11:30. Заголовок: После того, как я к ..
После того, как я к вере пришел, один мой сотрудник сказал: "А ты изменился." - я спросил его "Это как?", - он ответил: "Ты перестал боятся быть смешным". Боюсь я еще стал страшен своим максимализмом. Впрочем моя работа, это постоянные командировки, они научили меня будучи со всеми, оставаться одному, именно потому я Прохожий. оставайтесь с Богом! пошел я дальше.
Отправлено: 01.02.08 10:32. Заголовок: Прохожий пишет: я о..
Прохожий пишет:
цитата:
я ответил в том же духе, в котором Вы и Рада1 мне предложили.
Простите меня, Прохожий! Не поняла Вас. Вы, наверное, стремились к лёгкому светскому разговору, пересыпанному комплиментами-конфетами, а я тут пустилась в философию. Больше не буду:)
Отправлено: 01.02.08 12:10. Заголовок: Это Вы меня простите..
Это Вы меня простите! Я тянусь ко Господу, но ведь сказано, "нехорошо быть человеку одному" вот я и ищу попутчика. А когда меня тянут обратно, мне становится тяжело, эту свою тяжесть я и переложил на Вас. Еще раз простите! Больше не буду.
Отправлено: 01.02.08 12:22. Заголовок: Время, что ли наше т..
Время, что ли наше такое последнее....или бремя? Но большинство современных православных идут к Господу без попутчиков. Потерпим, может это Божий Промысл такой о нас. Ангела-хранителя вам, брат.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
