Отправлено: 07.03.06 20:50. Заголовок: Об одиночестве в православной церкви...
На мой взгляд, всё наше одиночество идёт от нашего маловерия...т.е. верить, конечно, вроде бы мы научились внешне: ходим на службы, читаем молитвы, но нет ДОВЕРИЯ к Господу, нет ДОВЕРИЯ к ближнему, которого Он нам послал...пока, увы, но мы более верим и доверяем себе, любимым:))) отсюда и один-ночество-ночь-ство...
А можно ли всем доверять? И одиночество наше не такое уж одиночное, потому что рядом Господь...
Интересно, что разные священники по-разному относились к моим словам о том, что не могу я всех любить...одни успокаивали мою совесть тем, что всех любить и нельзя...другие убеждали, что надо себя "бороть" и любить даже убийц и насильников (брррррр...совсем это не моё, каюсь).
Наверное, православным пора определиться со своим отношением к миру: кто тот ближний, кого нам Господь заповедовал любить...первый встречный?
Рада, поделитесь - очень интересно Ваше мнение. У нас в Питере сейчас проходит православная ярмарка, на ней Дневники разлетаются на ура, хотя, казалось бы, первый ажиотаж уже дожен был бы пройти.
АН, дневник я пока недочитала до конца, честно говоря, из-за своей загруженности уже давно всё читаю урывками, причём сейчас, пожалуй, отложу дневник и займусь работами о. Александра...они мне понравились.
Знаете, а ведь это очень знаменательно, что сейчас мы начали находить близкое для себя в работах священников западного православия. Антоний Сурожский мне очень помог многое пересмотреть в жизни.
Вероятно, этот интерес к богословам западного православия потому возник, что мы сейчас приближаемся к некому другому этапу церковного строительства, т.е. первый этап постройки и реставрации зданий церквей заканчивается, хотя, конечно, ещё и физической работы много, но сейчас для нас материальное отходит на второй план, по сути, наверное, сейчас начался этап духовного строительства Православной Церкви...которое идёт в наших сердцах и умах.
И как это хорошо, что мы, наконец-то, соединились с РПЦЗ...Слава Богу!
А давайте, попробуем открыть ещё одну тему, на которую меня, кстати, навела последняя проповедь о. Александра...Эта будет тему благодарности Богу!
Рада, дай Бог, чтобы этап духовного строительства действительно начался в наших сердцах и особенно умах :) И чтобы уж не заканчивался больше никогда - ведь мы без этого духовного строительства не выживем, правда? Сколько бы ни было рядом храмов... Как-то услышала термин - "бездвижничество", который мне очень понравился. Имеется в виду духовное "бездвижничество", когда человек застывает на месте и никуда уже не двигается, считая, он уже все знает в православной жизни. Остается только выполнять определенные правила: вычитывать правило, каноны, регулярно ходить на службу - и у тебя все шансы спасти свою собственную душу. Иногда и самой так хочется жить: по правилам, по инструкции. Но слава Богу, что Евангелие и Христос не вписываются ни в какие инструкции! Мне кажется, именно об этом гвоорили и владыка Антоний, и отец Александр, и еще иногие наши недавние современники.
Да, вы, как всегда, очень хорошо меня уточнили, именно "современники"...Вы, АН, удивительно проникновенны, спаси Вас Господи, что так разбираете мои эмоциальные неровные всплески мыслей.
Действительно нам сейчас очень важны современники-богословы...Знаете, скорее всего, я опять всё не так поняла, но один из священных текстов говорит, Господь будет судить народы по делам их милосердия...И эти строчки впечатались во мне буквально...На Суд Божий мы придём все вместе, НАРОДОМ, а не каждый по отдельности... Ох, не смогу объяснить!
Мой народ - это те люди, с которыми мы будем давать вместе СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ответ...Поэтому нам так важно увидеть и услышать СВОЁ время в своих богословах... Наверно, опять путано?
Рада, совсем непутано :) Мне действительно очень близка мысль о том, что мы в Церкви и перед Богом не каждый сам по себе, что, конечно, не исключает ответственности каждого за собственную жизнь и личный путь. Но мы же не можем допустить мысль, что Бог ищет Себе в ученики эгоистов, заботящихся только о себе и о собственной душе. Да и в Евангелии этого совсем нет. Если учесть, что народ, приходящий на Суд Божий, о котором Вы говорите, - это народ Божий, т.е. Церковь Божья, становится понятно, с кем вместе нам предстоит держать ответ перед Богом. В древности, конечно, с этим вообще не было бы вопросов - каждый знал, что его церковь - это конкретные 20-30-40 человек во главе со своим епископом. У нас сейчас ситуация немножко сложнее, но в принципе все равно более-менее понятно :) А Ваши слова об общем ответе о многом заставляют задуматься - например, о том, за что лично я в ответе перед Богом. Вот я в церкви уже, наверное, лет 15, ну, 10 точно. И сколько за это время уже упущено: народ волной хлынул в церковь с началом перестройки, а мы... так увлеклись строительством стен, что и не заметили, сколько людей той же волной вынесло из церкви, потому что они не нашли того, что искали. И уж не по вине ли христиан? Да и сейчас, когда уже можно свободно говорить, в отличие от тех же советских времен, - где наша проповедь о Христе? Вот я Вам пишу на форуме - а думаете, у меня в жизни получается говорить людям так, чтобы они сердцем услышали о том, что Бог жив? К сожалению и стыду скажу - не получается. Хотелось бы, но - не получается. Да и кто сейчас в нашей церкви проповедует о Христе так, чтобы его было слышно? У кого учиться? Есть такие, но как их мало и как не хватает! А столпы, на которых мы привыкли опираться, уходят... Выход один - взрослеть, как Вам кажется? Рада, спасибо Вам и до новой встречи :)
Что это вы, АН, принялись прощаться так рано:)))))) Устали? Уморила я вас своими разговорами? Мне с вами очень хорошо...Простите, меня, эгоистку, но я бы немного ещё с вами поговорила...например, мне интересно, что вы подразумеваете под нашим взрослением?
Взросление - это, согласно всей педагогике. ответственность за других...Это я так пытаюсь сыновей воспитать...
Вот-вот! ПОНЯЛА! Одиночество моё потому существует в приходе, что никакой ОТВЕТСТВЕННОСТИ за того, кто рядом на службе стоит я не чувствую! У нас ведь как сейчас...Пришли на службу. в лучшем случае кивнули друг другу, подошли вместе к Причастию, послушали проповедь, потом к Кресту и .....домой побежали...всё! Так нельзя!
Понимаете, наверное, всё-таки главное в общине не столько общение или хозяйственные дела, а главное - это знание того, что ты будешь держать ОТВЕТ на Суде Божием вместе с братом или сестрой за них тоже, и они будут помогать тебе дать достойный ответ перед Господом, также, как за детей, близких...просто у нас, православных, этот круг ОТВЕТА, ОТВЕТСТВЕННОСТИ шире, это наш крест веры и есть...Что-то мне страшно от такой ответственности! Получается пока нет готовности нести ответ за другого конкретного православного - ты только формально значишься в христианах..."Отойдите от Меня...Не знаю вас" ! По-моему, это про меня((((
Не уморили-не уморили, Рада, наоборот :) На мой взгляд, главное в общине - даже не ответственность, хотя, конечно, она гораздо важнее общего хозяйства, которое, кстати, не всегда бывало в общинах ХХ века. А все-таки - общение, настоящее, глубокое, в Боге. Помните, как в Библии говорится: такой-то ходил пред Богом. Вот если так, пред Богом, по-настоящему общаться друг с другом, то и ответственность будет, и общее участие в богослужении, и советование о воспитании детей - почему нет? Но вот это общение важно - выход из собственного эгоизма, общая забота о чем-то большем, чем ты сам и даже чем твоя община. Вы уж догадались, наверное, что у меня есть круг таких близких людей, которых можно назвать общиной. Это люди самые разные, совсем не обязательно одни лишь столпы православия :) Есть и бабушки, и тетеньки типа меня :), и богословски образованные братья, и молодежь. Некоторые знакомы друг с другом всю жизнь, другие - несколько лет. В какой-то момент мы вдруг осознали, что мы - вместе. Теперь все - можно хоть в другую страну уезжать, мы все равно - вместе. И это вместе - не только для внутренней поддержки друг друга, а для того, чтобы и для Бога, для Церкви что-то сделать. И вот мы потихоньку что-то делаем на приходе, для города... Поэтому и рискую говорить с Вами об общинной жизни, хотя это совсем не абстрактная штука, - потому что могу немного сказать не только из книг, но и из жизни. Думаю, что ответ перед Богом друг за друга мы начинаем давать уже сейчас, не дожидаясь Страшного Суда. Например, если что-то не должное происходит с моей сестрой, то что я делаю, чтобы ей помочь? Где я в то время, когда ей одной не справиться с ситуацией? Вот Вам и ответственность :) С одной стороны, страшно, а с другой, даже и радостно. Еще Ваши слова о расширении круга ответственности у православных понравились. Наверное, Вы правы. Как любит повторять один батюшка: "Кому много дано, с того больше и спросится". Это правда. И действительно, эта ответственность не может быть формальной - она или есть, или ее нет. Или она есть у человека уже сегодня в этом мире, по отношению к конкретным людям и тогда она каким-то образом проявляется, или ее нет - и тогда откуда ей будет взяться и на Страшном Суде? А насчет формализма - не знаю, может быть, Вы со мной не согласитесь. Думаю, что формальным христианином можно быть только в одном случае - если не знаешь Христа, если вдруг за всеми правилами и канонами Христа потеряешь. Тогда да, тогда нужно бегом выкарабкиваться и молить Бога о Его ответе и помощи. Но это ведь не наш с Вами случай, правда? Другое дело, что христианам настоящего общения друг с другом явно не хватает, но это не специально христианская или православная проблема - таково современное общество, влиянию которого мы слишком уж поддаемся. Слава Богу, что настоящее общение можно искать, и находить, могу честно сказать - если начать искать, оно находится. И шанс есть у каждого, это точно!
Мне кажется, что для создания православных общин нам не хватает открытости. Очень трудно пустить другого в свое сердце, хочется быть там одному или только с только с Богом и с ближними. А тут нужно открыть сердце другим людям. Может быть, по этому общение на приходе (доброе и любезное) и не переходит в ту близость, которое необходимо для создания общины.
Ну не скажите, Max. Одному в своем сердце тоже долго не усидишь - соскучишься :) И потом, община - это ведь тоже ближние, а не другие, разве нет? А на приходе действительно почему-то довольно трудно достигать глубины в общении. Даже непонятно почему. М.б. просто сейчас это не принято? Или в основном люди за другим в храм приходят... Вот у нас недавно открылся собор. И мы там сидим по субботам, когда служб нет, - встречаем приходящих, отвечаем на вопросы и т.д. И честно сказать, мало кто приходит с вопросами, так сказать, о сути хистианской жизни. Чаще спрашивают, где поставить свечку за упокой или когда будет служба. Хотя опять же, ведь еще несколько лет назад люди шли в храмы потоком и пытались спрашивать о главном, а мы - прохлопали и это время уже обратно не повернешь. Поэтому сегодня приходится очень серьезно настраиваться и молиться перед такими субботними дежурствами - чтобы все же, если у человека есть желание выйти за рамки формальных вопросов, он смог это сделать.
Ближними люди становятся друг другу, когда община уже сформировалась. Только вот на приходе этой общины часто нет. Когда наш епископ благословил на приходах пить чай после литургии, то первое время на нашем приходе я замечал, что некоторые прихожане действовали как бы по принципу: «Я тут в уголочке посижу и посмотрю». Сейчас этого уже нет, но все равно процесс сближения идет очень медленно.
Да, это странно, я вдруг поняла, что наша компания тоже не через приход собралась. Но ничего! Пусть не на приходе - но ведь могут православные находить друг друга и собираться в общины. А общими силами и приходы легче возрождать - так, чтобы в них было место не только тем, кто уже пришел к Богу, но и тем, кто его только ищет. Так что не страшно: путь на приходе и идет процесс сближения медленно, главное - чтобы хоть где-нибудь он шел быстрее, правда?
Если община формируется вне прихода, то потом такой общине трудно войти в приход, найти контакт с батюшкой. Они все время будут как бы отдельно. Вроде бы и в приходе, и вроде бы и не совсем. В самой общине при этом может произойти постепенная подмена духовного общения душевным.
Мне кажется, что нужно стараться формировать общину на приходе. По этому так и важна открытость сердца, только вот духовных сил для этой открытости часто не хватает. Нет того избытка сердца, от которого глаголют уста. А может просто не хватает терпения. Возможно, что на приходе формирование общины происходит более длинным путем.
Вы правы - нужно собирать общину в приходе. Хотя ведь вопрос не собственно в общине, а - в общении на глубине. Община - уже следствие. И где она появится в первую очередь - на приходе или за его пределами - все же, на мой взгляд, не так уж и важно. Только пусть появится и живет, не умирает. Это ведь настоящий дар - когда встречаются и узнают друг друга те, кто ищет этого глубинного общения. А потом можно дальше раздвигать границы общения - и на приход, и из прихода, и везде. Ведь мы говорим о том, что каждый человек, даже неверующий, во всех своих исканиях и метаниях ищет на самом деле одного - общения с Богом, просто многие не понимают, чего им не хватает в жизни. И община нужна для того же. У нас сегодня батюшка сказал замечательную вещь в проповеди: не надо бояться того, что христиан обвиняют в разделениях и говорят, что ни в какой другой религии нет стольких разделений, сколько у христиан. Может быть, и так, но никакая другая религия, кроме христианства, не ставит перед собой настолько серьезную и почти невыполнимую задачу как единство между собой - такое же, как внутри Божественной Троицы. Единство в общении и любви. Это он на Евангелие от Иоанна говорил, на первосвященническую молитву Христа. Так что задачи у нас великие, но бояться мы их не будем, правда? :)
Знаете, а может быть всё дело в том, что, как вера без дел мертва, так и община зависит от тех дел, которые она делает...Может быть вся наша не общинная община идёт от отсутствия таких дел, выполняя которые, мы могли бы увидеть друг друга на приходе, понять друг друга, а следовательно, и начать доверять другому своё сокровенное глубинное для общения? Может быть для формирования полноценной общины для прихода должны быть на приходе разные направления для возможности каждого верующего вместе с другими прихожанами делать то, что он может? Кто-то занимается с молодёжью, кто-то помогает старым и больным, кто-то собирает вещи для детей-сирот, кто-то кормит голодных, да пусть там даже кружки вязания будут, но ведь с молитвой...всё лучше, чем у телевизора сидеть. Может быть тогда и не будет одиноких захожан, а каждому выпадет шанс что-то посильное сделать для Господа в Его Доме?
Интересно, а почему сейчас на приходе нет возможностей для разных дел? Или возможности есть, а мы их не замечаем?... Тоже вопрос. Но вот действительно важна свобода: чтобы человек мог делать то, что умеет, к чему имеет талант, что может вдохновить и его самого, и окружающих. Мне недавно одна сестра разъяснила, чем отличается вдохновение от воодушевления, знаете? Воодушевление - вещь душевная, а вдохновение - духовная. Вдохновение можно узнать не только по радости и мирному духу, которые появляются в сердце, но и по тому, прибавляется ли у тебя сил на служение Богу. Осталось только сказать, что вдохновение рождается в общении - и круг замкнется :)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
