Отправлено: 26.10.07 17:15. Заголовок: Современные старообрядцы. Кто они?

Многие и не знают кто такие старообрядцы и во что они верят. Мне приходилось слышать, что якобы староверы не верят в Святую Троицу. И очень часто можно услышать порицательные выражения в отношении старообрядцов,хотя такие выражения на Соборе 1971 года признаны яко не бывшие, а у нас Собор яко не бывший...

 Отправлено: 15.02.08 20:48. Заголовок: Рада 1 пишет: Боин..

Рада 1 пишет:

цитата:

Боинг, родной, пусть Божия Благодать согреет ваше измученное сердце в этом мире. Сложно вам с таким чутким сердцем.

да, хоть я и не участвую в форумах, но боинг мой друг и я свидетельствую--у него реально большое сердце и он очень добрый.
Но у него такой стиль, и как потомственный старообрядец он имеет полное моральное право на такие высказывания.

Рада 1 пишет:

цитата:

Знаете, древлевер, если вы действительно верите в Живого Бога и Животворящего Духа, то тогда согласитесь со мной, что всё живое течёт, изменяется. А вы так же, как иудеи, пытаетесь остановить Жизнь на той точке, которая вам выгодна.

мы верим в Бога Живого, но совершенно не обязаны с Вами соглашаться :) Это наше право, по-конституции РФ. :)
Вот тоько из этого Вашего высказывания видно, что мы изначально подходим к проблеме с разных позиций. И получается не диалог, а много монологов.
Попробуйте, по Д.Карнеги, написать статью в защиту старообрядчества, выступите "адвокатом дьявола", поднимите собственные источники ваших же историков и учёных, и если после прочтения документов и материалов ... да, попробуйте исходя из святоотеческого учения обосновать для начала Серафимовы рассказики, попробуйте! Тогда может поймёте, почему мы не сможем никогда принять конкретно его, несмотря на лестовку и двуперстие.

 Отправлено: 15.02.08 21:10. Заголовок: Дорогие Мария и Рада..

Дорогие Мария и Рада, нет смысла спорить со старообрядцами. Нужно помнить о той благодати, которая нам даруется нам в таинствах Церкви, помнить о чудесах совершающихся по молитвам к святым и по молитвам к иконам. И пусть старообрядцы считают, что у нас крещение не правильное, но мы же знаем о той силе благодати, которая дается нам, вне зависимости от того, как это крещение проводилось погружением или обливанием. И пусть они считают, что у нас не правильные священники, но мы же знаем, что они изгоняют бесов. И пусть они не признают святого Серафима Саровского, но наш духовный опыт позволяет нам видеть его помощь и заступничество. И пусть они не признают новые иконы, но мы знаем о тех чудесах, которые нам являются по молитвам к этим иконам. И пусть они не признают нашего трехперстия главное, что это трехперстие бьет бесов. По сути дела спорить со старообрядцами бессмысленно, ибо это спор о буквах, это чисто рациональный спор. Не имея того духовного опыта, который имеем мы, они не могут нас понять.

 Отправлено: 15.02.08 21:18. Заголовок: max пишет: по молит..

max пишет:

цитата:

по молитвам к иконам

в том и разница, что мы не иконам молимся, а Первообразу. а иконы - изображение Господа, Богородицы и святых, которым мы молимся

 Отправлено: 15.02.08 21:45. Заголовок: max пишет: но мы же..

max пишет:

цитата:

но мы же знаем о той силе благодати, которая дается нам

сильно сказал мужик.

max пишет:

цитата:

главное, что это трехперстие бьет бесов.

и не забыть сухарик в него взять.

max пишет:

цитата:

ибо это спор о буквах

для вас буквы. для нас Правила Святых Отцев которые выполняем.

 Отправлено: 15.02.08 21:58. Заголовок: max пишет: Дорогие ..

max пишет:

цитата:

Дорогие Мария и Рада, нет смысла спорить со старообрядцами.

Дорогие Маия и Рада, попробуйте молиться по правилам, как учили Святые Отцы, как молился Сергий Радонежский, по правилам первых вселенских соборов, может тогда почувствуете разницу. а католики так же как и вы считают себя правыми.
можете даже в наш храм сходить посмотреть, ознакомиться, послушать...

 Отправлено: 15.02.08 22:00. Заголовок: max пишет: но мы же..

max пишет:

цитата:

но мы же знаем о той силе благодати,

Серьёзно? И бесы веруют и трепещут...
но дальше, сказал-так сказал, как отрезал!
max пишет:

цитата:

но мы же знаем, что они изгоняют бесов

слыхали, был дядька такой, Симон-волхв, тоже бесов изгонял!

max пишет:

цитата:

но наш духовный опыт позволяет нам видеть его помощь и заступничество

брате! во что ты веришь??? в бурятии есть труп одного ламы, он правда немного солью посыпан, но тоже помогает когда к нему приходят с болезнями и проблемами...почему ты не там? Чюдеса на глазах происходят у толп людей!
а у пятидесятников паралитики исцеляются!!! Зачем ты в православии?
max пишет:

цитата:

И пусть они не признают нашего трехперстия главное, что это трехперстие бьет бесов

И, призвав их, говорил им притчами: как может сатана изгонять сатану?
(Мр.3:23)

 Отправлено: 16.02.08 02:18. Заголовок: древлевер пишет: Ес..

древлевер пишет:

цитата:

Если для Вас непонятна важность символа (символов) веры

мне не понятно, кыдайте в меня булыгами скорей.

древлевер пишет:

цитата:

Форма и содержание, выражаясь философским языком, онтологически едины, неразрывно связаны, нельзя повредив одно, не повредить другого...

хвилосопхия. словоблудье.
с чего взялось Вам, что Вашенная хвормия хоть что-то как-то содержанию идет.

древлевер пишет:

цитата:

Так, что Рада, дело не в пальцах и не сугубой алилуи, дело в том, что мы верим по разному, и живем соответственно - по разному, хотя много слов у нас произносятся одинаково.

как б радостно было б узнать об том во что ж Вам верится.
а то много уж наслышены, что вокруг все плохи и негодны и единственно одне мы пупцы мирозданья.
да еще мерзостей бочки на кажного заготовили (вот ж радостное то занятие то. и уж больно спасительное главно).
одно это в ваших речениях. будто веры и нет у вас вовсе одна хворма.

когда ж Вы об своей очень уж иной вере роскажитя поглядим, много ль различья найдется.

Права Рада. нету веры в вас, одно только прение. сгинут презренные никонияны и от вас и пыли не останется, оттого как не на кому будет грязьем обливаться.
Уж не знаю могут ли только правельны синвализмы спасти, да только есле злыба в душе копится на всяках инаких, то нада еще себя поспрошать, чьего ж отца вы дети.
а первопередна вера ваша в правильны синвализмы - верие в колдунство.
обряды и вся церква - ступеньки ко Богу. вы ж ех вместо Бога чтите.

тако вот нехорошо о вас мнение получатсо, из того что Вы на хворумах пишете.
я б и вправду об вашей вере послушал бы, до только ничо кроме помоев на инаких не видал еще.

 Отправлено: 16.02.08 02:59. Заголовок: мамардашвили пишет: ..

мамардашвили пишет:

цитата:

Я специально зарегестрировался. чтоб сказать свое веское слово. Но, почитав, что здеся пишут всякие умники да умницы, решил не делать етого. Мне лично противно. До свидания, "иерей", "мария", "рада-два"!

Спасибо за Ваше участие.
Ваше человеколюбие просто потрясло всех нас.
(как презрительно фыркнуто: здеся пишут всякие умники. и еще они себя почитают единственными Христовыми людьми ).

Древлеправославный пишет:

цитата:

Ну это в стиле никонияшек - слюну пустить с умиленным видом, скрестив ручки на груди и вспомнив "батюшку Серафима", мол я такой хороший, стою тут никого не трогаю, а вы поганцы обижаете меня, но я получу награду за это.

Кто к чему стремиться и у кого как получается.
Вот древлеправославные в основном стремятся заставить всех вокруг их возненавидеть. А когда кто то не хочет их ненавидеть то они, древлеправославные, стараются это приписать низменным мотивам, потому что у них то мотивы кристально чистые, а все кто с ними не согласен те от нечистого и следовательно чистых помыслов иметь не могут. логично же?

не участвую в форума пишет:

цитата:

как потомственный старообрядец он имеет полное моральное право на такие высказывания

неиначе как Господь собственноручно наделил его вверительной грамотой при личной встрече.
как это мило: мы себе все прощаем.

не участвую в форума пишет:

цитата:

Попробуйте, по Д.Карнеги, написать статью в защиту старообрядчества

Вы своим советом уже воспользовались применительно к себе?

 Отправлено: 16.02.08 08:05. Заголовок: вот вотыч пишет: Ва..

вот вотыч пишет:

цитата:

Ваше человеколюбие просто потрясло всех нас.

а ваше до сих пор на нас давит. раньше уничтожали, сейчас иконы отбираются, храмы наглым образом забираются, политическое давление, то своих казачков засланых подсылают... как были бесами никониани так и остались ими. просто сидите тут и не знаете ничего про ваших змеенышей в руководстве, у вас не церковь а ЧК. и ридигер чикистом был, и калужский эмигрант в отставке, и ваша баба юля карьерист и кирюша король табачных фабрик и импорта алкоголя. и идол серафим с матроной, и коля кровавый. вот она ваша церковь спасительная.

 Отправлено: 16.02.08 11:49. Заголовок: АНТИХРИСТЫ И ПРЕДОТЕ..

АНТИХРИСТЫ




Довольно милая компания "святейших" и "преосвященных"...

ЕТИ СГИНУТ ТОЛЬКО ПРИ ВТОРОМ ПРИШЕСТВИИ ГОСПОДА НАШЕГО ИСУСА ХРИСТА.

 Отправлено: 16.02.08 21:17. Заголовок: Боинг пишет: раньше..

Боинг пишет:

цитата:

раньше уничтожали

У меня мать татарка. У ее матери было 11 братьев. 10 братьев и отец погибли на войне. один остался - маленький был, не взяли.
У моего отца брат женат на немкке из екатериниских.
Должна ли моя мать ненавидеть жену брата мужа? Как долго? Во скольких поколениях поносить и придираться должно ей?

Боинг пишет:

цитата:

просто сидите тут и не знаете ничего про ваших змеенышей в руководстве, у вас не церковь а ЧК

трудно мне говорить что-то определенное про руководство. потому что мне интересно в вере нечто другое.

 Отправлено: 16.02.08 22:12. Заголовок: немцы отказалист вро..

немцы отказалист вроде от того режима, да и сейчас не нападают и чужое не отбирают.

 Отправлено: 18.02.08 00:33. Заголовок: Рада 1 пишет: Расск..

Рада 1 пишет:

цитата:

Расскажите о своей встрече с Богом.

ну вы прям со мной как с адвентистом 7 дня общаетесь...При Суде Его встречусь с Ним...

 Отправлено: 18.02.08 00:38. Заголовок: Maria пишет: а руга..

Maria пишет:

цитата:

а ругаться для вас не грех? вот мы пришли ктому в чем я вас обвиняла до! почему мой Иоанн Златоуст неправильный? если считаете, что возможно преписать слова святых отцов, то вполне возможно что именно вам попался неправильный вариант. И пр чем тут власть? вы читайте ВСЕ а не кусками. а мужчины и так должны, не знаю как вы древлеверы понимете любовь, которая не ищет своего, сорадуется правде, всему верит, долготерпит,не ревнует. вот. а секс это не любовь,учтите.и не нам судить содомлян, написано:отраднее будет содому и гоморе в тот день чем тем,кто не примет евангелия. так что самая мерзость гордыня наша и осуждение. Такие бревна в глазах, что ослепли, все видение закрыли.

Ругаться грех...И при чем тут Иоанн Златоустый? Он что писал: Если твой епископ бдет содомитом, стань им тоже (о ваших попах и епископах которые мальчиков любят вы и сми поди знаете)? Или писал: Если твой епископ станет еретиком, стань им тоже? Вы пишете: И пр чем тут власть? вы читайте ВСЕ а не кусками......я спрашиваю у вас: Кому мы Христиане должны подчиняться кроме Христа? Кому мы там в 17 веке не послушались? От чего это мы по вашим словам стали смутьянами, раскольниками и т.д.? От того что Никона не послушали? Так он в ересь ушел, что нам делать то? Вы как дети малые или тупые в корень, ей Богу.

 Отправлено: 18.02.08 00:40. Заголовок: Maria пишет: а что ..

Maria пишет:

цитата:

а что смешного то? типа Христос смеялся над фарисеями? он "скорбя об ожесточении их сердец" всячески увещевал их. далее вот вы грите, что мы ничего не знаем, а как можно что-то знать, когда вы все наши источники ставите под сомнения. судите нас хотябы также как самих себя. насчет кружки не думаю что грешно. иначе вам и здесь находиться грешно.

Святые Апостолы и св. Отцы заповедали нам (православным християнам) дружбы с еретиками не водить, не молиться с ними и не есть вместе (почитайте Библию)

 Отправлено: 18.02.08 00:41. Заголовок: Maria пишет: Знаете..

Maria пишет:

цитата:

Знаете, я щас слушаю агни перфене на греческом, это так прекрасно, что иговорить умеют греки петь. Всем советую послк=ушать, хотя это наверное не для "никониан" а для "аввакумян" грех

Греки блеют как козы)))))))))))

 Отправлено: 18.02.08 00:43. Заголовок: Боинг пишет: а на к..

Боинг пишет:

цитата:

а на кострах срароверов сжигать, вешать, облагать двойными налогами, вырезать священство, запрещать иметь собственные церкви не грех. по христиански.

Боинг, это же "Искоринение расскола!", а не хухры мухры!)))))))

 Отправлено: 18.02.08 00:45. Заголовок: не участвую в форума..

не участвую в форума пишет:

цитата:

У греков принято то самое, что именуют знаменным пением

не всегда, далеко не всегда...

 Отправлено: 18.02.08 00:50. Заголовок: max пишет: помнить ..

max пишет:

цитата:

помнить о чудесах совершающихся по молитвам к святым и по молитвам к иконам

"Уважаемый" у вас по молитвам к иконам чудеса случаются?))))))))))) Так вы еще и идолопоклонники??????? фууууууууу....Мы например молимся Богу Живому, а икона лишь образ обращающий мысли к Прообразу. Но чо бы дереву молиться....Теперь пнятно почему у вас даже шкафы в алтарях мироточут)))))))))) Писуары у вас по вашим молитвам не мироточут?))))))))))))

 Отправлено: 18.02.08 01:50. Заголовок: http://i005.radikal...

МОНИТОРИНГ СМИ: Ватикан готовит новый еретический удар. Внутри православия действуют силы, в том числе и занимающие ключевые посты, которые фактически двигаются в направлении унии...

готовьтесь никониане еретические, скоро будете верить в папу.