Отправлено: 20.02.08 13:11. Заголовок: Первые 150 примерно лет св.Крест не был символом Христиан

Первое время символами Христиан были -якорь,рыба и прочии.Можно ли считать св.Крест определённой формы Догматом?Если да то ,что апостолы не были христианами?

 Отправлено: 20.02.08 13:27. Заголовок: Это ты опять сумнича..

Это ты опять сумничать решил? В первый век Христиане изображение себе на челе даже делали с крестом, за что их хватали и по истязанию убивали, чти о сем у Тертулиана. Есть и блюда первых 2 веков с изображениями лиц с крестами на лбу

 Отправлено: 20.02.08 13:33. Заголовок: Тут наверное у вас т..

Тут наверное у вас тайное знание некое.Цитату выдайте от Тертулиана.А вообще то не от ума а от Церковной истории,иконографии и как вы себе предстовляете крест на лбу?Тату что ли?Что то не то гутарити.

 Отправлено: 20.02.08 13:36. Заголовок: пилигрим пишет: А в..

пилигрим пишет:

цитата:

А вообще то не от ума а от Церковной истории,иконографии и как вы себе предстовляете крест на лбу?

Я самолично эти блюда видел. И если говорить о иконографии, я сам иконы пишу. Изучаем искусство древних Христиан. А касаемо цитат, наших цитат вам на лет 10 хватит поразмышлять, что тут вам привели.

 Отправлено: 20.02.08 13:42. Заголовок: Тогда пройдите на са..

Тогда пройдите на сайт Православие .ру.Там есть раздел древнехристианские символы.Может что нового увидите.Кстати где блюда эти сейчас?

 Отправлено: 20.02.08 13:47. Заголовок: пилигрим пишет: Кст..

пилигрим пишет:

цитата:

Кстати где блюда эти сейчас?

В Риме.

 Отправлено: 20.02.08 13:49. Заголовок: Древлеправославный п..

Древлеправославный пишет:

цитата:

И если говорить о иконографии, я сам иконы пишу

здорово! я бы тож хотела, но (да простится мне моя дерзость) не обладаю той чистотой жития:(

 Отправлено: 20.02.08 14:08. Заголовок: Maria пишет: здоров..

Maria пишет:

цитата:

здорово! я бы тож хотела, но (да простится мне моя дерзость) не обладаю той чистотой жития

А кроме чистого жития еще и художественный дар нужен. Без того или другого накак не получиться.

 Отправлено: 20.02.08 14:13. Заголовок: рисую немного, немно..

рисую немного, немного криво, но это исправит опытом можно, людей с детсва рисую. У нас вообще вся семья хорошо рисует,вот)))))
да думаю и житие можно подправить!

 Отправлено: 20.02.08 14:15. Заголовок: Везет :). А у меня д..

Везет :). А у меня даже почерк корявый

 Отправлено: 20.02.08 14:20. Заголовок: поччерк и у меня кор..

поччерк и у меня корявый. Никто его не понимает - даже врачи!а еще меня постоянно в школе ругали за то что вся тетрадь изрисована!мда, признаюсь пред все Россией, не была я примерной школьницей(только не надо мне про никонианское воспитание пожалуста).Рисовать научиться почти каждый может, а вот жить так, чтоб Господа изображать,это както сложнее.

 Отправлено: 20.02.08 14:22. Заголовок: Maria пишет: не обл..

Maria пишет:

цитата:

не обладаю той чистотой жития

я тоже, но грех иконописца не отразится на иконе ("Все люди грешнии из них же первый есмь азъ")

 Отправлено: 20.02.08 15:11. Заголовок: Древлеправославный п..

Древлеправославный пишет:

цитата:

я тоже,

ничего об сем не знаю и знать не хочу. гдето в инете ( я искалажитие Аввакума, им самим написанное - для учебы) и видела там его икону - красиво очень.

 Отправлено: 20.02.08 15:22. Заголовок: Нутк))..

Нутк))

 Отправлено: 20.02.08 15:30. Заголовок: а вы не могли бы сво..

а вы не могли бы свои иконы где-нибудь разместить? этоже искусство!

 Отправлено: 20.02.08 15:55. Заголовок: нехочу..

нехочу

 Отправлено: 20.02.08 16:04. Заголовок: я вас понимаю! - нет..

я вас понимаю!
- нет не понимаете
- прекрасно понимаю!
в смысле конечно вы по-христински не хотите похвал, да плюс ко всему никониане хвалить будут.для вас наверное это как бичом по спине.

 Отправлено: 20.02.08 16:26. Заголовок: хуже..

хуже

 Отправлено: 20.02.08 22:08. Заголовок: Мария!Иконы это изоб..

Мария!Иконы это изображение святых.1Аввакум раскольник,его может быть только портрет даже если он и стилизован под икону.

 Отправлено: 20.02.08 23:17. Заголовок: пилигрим вы считаете..

пилигрим вы считаете что можно подвергать ревизии Святое Предание? Нигде у свв. отцов Вы не найдете подобного откровения о кресте. Церковь так никогда не веровала. И ваши собственные святые анафематствуют вас как обновленца и хулителя Предания. Укажите хоть одну цитату из Писания свв. отец. Светские и еретические истрики здесь не авторитетны.

пилигрим пишет:

цитата:

Иконы это изображение святых.1Аввакум раскольник,его может быть только портрет даже если он и стилизован под икону.

Для христиан Протопоп Аввакум Петрович мученик за веру Христову, угодник Божий. Не он творил раскол, но Никон и новолюбцы раздирали Тело Христово внося еретические новины неслыханные до того в Церкви! Прп. Максим Грек за сто лет до раскола писал о троеперстии и троении аллилуии как о латинской ереси. Греческие патриархи и епископы уже в 17 веке весьма похваляли русское благочестие не видя в нем ничего еретического. Никон со своими безумствами возник по наущению сатаны, уже обольстившему к тому времени греков и балканских славян, ну и папежи помогли этому делу.

 Отправлено: 20.02.08 23:32. Заголовок: Я пишу о фактах.В св..

Я пишу о фактах.В св.Писании о символах нет ничего.У древних авторов ,если вам так охота поищу.А мы,т.е. православные и сейчас не против двух перстов.Если вам они дороги пожалуйста.Есть церкви в которых молятся по книгам старым и крестятся двумя пальцами и при этом поминают патриарха Аликсия и находятся в Евхаристическом общении с нами.

 Отправлено: 20.02.08 23:51. Заголовок: Тебя сатана будет за..

Тебя сатана будет за уста щипцами раскалеными тягать за то что ты хулишь веру Христову! Пилигримушка, жалкий ты человек....(кстати осел все равно, потому что туп как ослина)

 Отправлено: 20.02.08 23:57. Заголовок: пилигрим пишет: Тут..

пилигрим пишет:

цитата:

Тут наверное у вас тайное знание некое.

Во время раскопок Помпеи (погибших еще в первом веке), на внутренней стене одного дома было обнаружено изображение креста. Этот крест был четырехконечный и равноконечный. Символ якоря использовался для скрытия символа креста. За крест могли казнить.

 Отправлено: 20.02.08 23:59. Заголовок: max пишет: Во время..

max пишет:

цитата:

Во время раскопок Помпеи (погибших еще в первом веке), на внутренней стене одного дома было обнаружено изображение креста. Этот крест был четырехконечный и равноконечный. Символ якоря использовался для скрытия символа креста. За крест могли казнить.

А пилигимушка дурак....блаженный....не пиши ему...он всегда при своем мнении...даже среди ваших братьев

 Отправлено: 21.02.08 00:39. Заголовок: Я имел ввиду,что кре..

Я имел ввиду,что крест не являлся единственным символом.Тем паче в римских катакомбах ,для себя, христиане использовали и рыбу,и пастыря и якорь и не только в этом шифровка но ведь это самостоятельные символы!А то,что крест это четырёхконечный и равноконечный как раз говорит о равном почитании разных изображений креста.А про знаки на лбу у древних христиан ты слышал макс?

 Отправлено: 21.02.08 00:42. Заголовок: пилигрим пишет: Я и..

пилигрим пишет:

цитата:

Я имел ввиду,что крест не являлся единственным символом.

Для тебя еще фигушка символ...иди пилигримствуй от горшка до горшка далее

 Отправлено: 21.02.08 00:44. Заголовок: пилигрим пишет: про..

пилигрим пишет:

цитата:

про знаки на лбу у древних христиан ты слышал макс

Да слышал, некоторые христиане, исповедуя свою веру, рисовали на лбу крест, но этот кресты тоже был четырехконечный.

 Отправлено: 21.02.08 00:45. Заголовок: пилигрим пишет: А т..

пилигрим пишет:

цитата:

А то,что крест это четырёхконечный и равноконечный как раз говорит о равном почитании разных изображений креста

Так и у наших епископов и священников на облачениях четырехконечный крест...вот ты дурак истинно, кого ты удивить решил????))))))))))))))))))) Типа опять умничать начал?)))))))))))))) Неееее...тебе это не идет...ты же осел!)))...Это же символ...а не крест Христа....СИМ-ВОЛ

 Отправлено: 21.02.08 00:46. Заголовок: max пишет: Да слыша..

max пишет:

цитата:

Да слышал, некоторые христиане, исповедуя свою веру, рисовали на лбу крест, но этот кресты тоже был четырехконечный.

В общем пилигрим пилигримыч должен самоистрибиться!)))))))))

 Отправлено: 21.02.08 00:54. Заголовок: Так я и не отрицал,а..

Так я и не отрицал,а спрашивал.Макс ты вроде соображаешь,так растолкуй мне -Догмат = обряд это что одно и тоже?

 Отправлено: 21.02.08 00:57. Заголовок: А древлии скажите ка..

А древлии скажите ка вы почитаете форму креста как догмат?И почему восьмиконечный правильней чем четырёх?

 Отправлено: 21.02.08 00:58. Заголовок: пилигрим пишет: Так..

пилигрим пишет:

цитата:

Так я и не отрицал,а спрашивал.Макс ты вроде соображаешь,так растолкуй мне -Догмат = обряд это что одно и тоже?

Человек те в другую тему...ты же спорщик великий...любишь своей хордой поумничать...вперед...когда говорят умные люди (вне зависимости от принадлежности к некому упованию) так верь.

 Отправлено: 21.02.08 01:20. Заголовок: О "великий богос..

О "великий богослов" впредь умных людей буду слушать,только вот тебя дауна средь них нет и не будет.И отвечай на вопрос который тебе направлен,а в чужой нос не суй.

 Отправлено: 21.02.08 01:34. Заголовок: пилигрим пишет: И о..

пилигрим пишет:

цитата:

И отвечай на вопрос который тебе направлен,а в чужой нос не суй.

Задай вопрос о "мудрец" ослоподобный...те ответил я...те ответили братья твои по вере, что ты еще хочешь? Ты настолько тупоголов, что упрямиться будешь как Фома, даже если Христос с небес сойдет и будет те глаголить.

 Отправлено: 21.02.08 07:20. Заголовок: Древлеправославный п..

Древлеправославный пишет:

цитата:

о "мудрец" ослоподобный

хм..
когда над чужими святыми хихикали, что то не пронимал вас чей то гнев.

 Отправлено: 21.02.08 10:11. Заголовок: alikisay пишет: хм...

alikisay пишет:

цитата:

хм.

да не хм, а ХМ! вамдолжно быть стыдно(читай - нам)! прикрываемся святыми отцами, а разве они сделали бы так? разве ругались бы и оскорбляли, хотябы еретиков? а какже:мир вам, и паки реку:мир вам! а еще:да любите друг друга! а еще:потому узнают, что вы Мои ученики, что любовь имеете меж собою, и еще:любите врагов ваших. и еще: суд без милости не оказавшему милость.
Вот они - слова Божии они выше обрядов и догматов!(не побоюсь этого слова)))))))))

 Отправлено: 21.02.08 10:54. Заголовок: Maria пишет: и оско..

Maria пишет:

цитата:

и оскорбляли, хотябы еретиков?

вашим у наших попов можно причащаться, так с какого перепугу мы еретики?))) или у вас у всех можно причащаться?

 Отправлено: 21.02.08 11:15. Заголовок: ну дорогой Древлепр..

ну дорогой Древлеправославный я ведь вроде и не говорила что вы еретики! упаси Бог! я так никогда не думала! вы православные древних обрядов, вот, экхе!я ведь имела ввиду нас(в смысле вы говорите что мы еретики) так что не кипятитесь, пожалуста))))))

 Отправлено: 21.02.08 12:16. Заголовок: оНИ ПРОСТО РАСКОЛЬНИ..

оНИ ПРОСТО РАСКОЛЬНИКИ!

 Отправлено: 21.02.08 12:24. Заголовок: если на соборе нам з..

если на соборе нам запретили называть их раскольниками, то не надо.
а ещепилигрим вы бы знали, как иногда хочется нагрубить обижающим. но вспомните что сделеа Господь, когда Его хотели скинуть со скалы(горы) "гнаше Его вон из града,и ведоша Его на верху горы,на нейже град их создан бяше,да быша Его низринули,Он же ПРОШЕД ПОСРЕДИ ИХ ИДЯШЕ" И ЕЩЕ СКАЗАЛ СВОИМИ ПРЕЧИСТЫМИ УСТАМИ: ОТЧЕ! ПРОСТИ ИМ, НЕ ВЕДАЮТ, ЧТО ТВОРЯТ!

 Отправлено: 21.02.08 12:32. Заголовок: пилигрим пишет: вел..

пилигрим пишет:

цитата:

великий богослов"

это про меня,Древлеправославный пишет:

цитата:

"мудрец" ослоподобный.

и это про меня,кроме осла.

 Отправлено: 21.02.08 21:23. Заголовок: пилигрим пишет: Дог..

пилигрим пишет:

цитата:

Догмат = обряд это что одно и тоже

Догмат это аксиома веры, на догматах строится логика богословия. Как и всякая аксиома, догмат основан на опыте, духовном опыте. Таинства, причем всякие таинства, а не только семь основных (теория о семи таинствах перенята от католиков), состоят из духовной части (догмата) и внешней форма (обряда). При этом у одного и того же таинства может быть разная форма (обряд), так например, в древней единой церкви Евхаристический канон на западе и на востоке различался по форме. Но это не мешало евхаристическому общению, это не разделяло единую церковь. Но когда католики стали причащать мирян только Телом Христовым, тогда стал меняться духовный смысл Евхаристии, то есть произошло искажение догмата.

 Отправлено: 21.02.08 22:20. Заголовок: Церковь всё таки пом..

Церковь всё таки помоему говорит о 7 таинствах,или по крайней мере ,в прошлом, о каком то ограниченном количестве.Но обрядовая сторона ведь меняется!

 Отправлено: 22.02.08 09:56. Заголовок: я тлж считаю, что та..

я тлж считаю, что танств больше,например постриг в монахи, или освящение чего-нибудь?