Отправлено: 25.09.06 18:01. Заголовок: О форуме д.Андрея Кураева
В 1999 года, на заре своего знакомства с Интернетом, когда православные сайты еще можно было буквально сосчитать на пальцах, я зарегистрировался на форуме отца Андрея Кураева. Сейчас я практически даже не заглядываю туда, за очень редкими исключениями.
На форуме прежде всего привлекала возможность обсуждения самых разных тем с широким кругом участников. А для тех, кто только делает первые шаги на пути воцерковления, была возможность разъяснить для себя некоторые вопросы церковной веры и жизни с помощью консультаций священников и образованных мирян.
С течением времени, однако, ситуация стала меняться. Медленно, но неуклонно. Несколько лет назад форум диакона Андрея Кураева «Человек и его вера» стали покидать многие православные участники, несогласные с политикой его администратора.
22 сентября 2006 года священник Георгий Белодуров, один из давних участников форума, заявил о том, что больше не будет участвовать в его дискуссиях. «Кураевский форум — новая секта, маскирующаяся под Православие. Наряду с гностицизмом, альбигойством и толстовством, главным признаком этой секты является вражда против Церкви Божией, и через то многочисленные хулы на Духа Святаго, истинного Обитателя этой Церкви», — написал отец Георгий в своем «живом журнале». Священник призывает других православных участников форума последовать его примеру: «Всем, кто желал бы покинуть этот форум, я посылаю благословение и молитвы о вас» (http://fater-go.livejournal.com/132580.html?view=2616292).
Форум «Человек и его вера» был открыт на сайте диакона Андрея Кураева руководителем московской компании Vinchi Group Андреем Рычковским, который и является владельцем всего сайта. Религиозные представления владельца сайта из неофитских постепенно стали сектантскими. Обстановка на форуме начала меняться в худшую сторону, что дало повод его старейшим участникам серьезно усомниться в миссионерской пользе этого «миссионерского форума». Администрация форума, собранная А.Рычковским, стала проповедовать очень своеобразное учение о «Боге-любви», в главных чертах напоминающее откровенный гностицизм. Бог, согласно воззрениям этой группы людей, есть любовь и только любовь, при этом отвергается всякое представление о Суде Божием и возмездии. Соответственно отрицается ценность Ветхого Завета и пренебрегаются высказывания святых отцов Церкви, говорящих о загробном суде или посмертном воздаянии человеку.
Показательно высказывание владельца форума А.Рычковского о Символе веры: «Символ Веры 200 лет утверждали, потом забросили, однако он проявился как-то случайно и вот сегодня боятся изменить хоть на йоту» (http://www.kuraev.ru/forum/message.php?id=2057543), «…для них Бог был Любовью бесспорно это да, а символ его никуда не пришьешь, это даже не молитва, а так некие пункты из догматов и не более того. Он никого никогда не спас, а смертей было множество от него, так что не обольщайся лучше, а иди за Христовой Любовью. И не повторяй глупости за другими…» (http://www.kuraev.ru/forum/message.php?id=2343425) (здесь и далее сохраняется орфография авторов).
Бог Ветхого Завета в представлениях Рычковского и его единомышленников оказывается «божком», который распял Иисуса Христа: «А пока что божок ВЗ Христа распял. Это отец который осуждает и судит. Христос сказал, что он диавол» (http://www.kuraev.ru/forum/message.php?id=2350954). И далее: «Представления о Боге, формируемые Ветхим Заветом, существенно ниже качеством, чем представления о Боге, формируемые Новым Заветом. Настолько ниже, что допустимо говорить о представлениях ВЗ как о соре, навозе, испражнениях. Настолько ниже!» (http://www.kuraev.ru/forum/message.php?id=2351524).
Отрицается и допустимость молитв ко святым: «Я не молюсь никому из святых, кроме Бога. Утверждаю, что молиться святым — неправославно. Считаю, что молитвы святым допустимы по неведению, со стороны новоначальных, младенцев во Христе» (http://www.kuraev.ru/forum/message.php?id=2342863).
Сам отец Андрей Кураев еще в 2004 году заявлял в интервью, что не желает вникать в процессы, которые происходят на форуме его имени: «Я не испытываю никаких собственнических чувств по отношению к этому форуму. Свое участие в нем я ограничиваю по многим мотивам. Там такой огромный объем информации, такое количество веток и дискуссий, что для того, чтобы адекватно в нем работать, надо посвятить этому всю свою жизнь. В некотором смысле я пустил форум на самотек, предлагая православным самоорганизоваться».
Также о.А.Кураев утверждает, что изначально не претендовал быть руководителем форума собственного имени: «"Моего" на этом форуме разве что идея его создания — как своего рода микрокосма современной церковной жизни. Замысел был — научить церковных людей выйти из уютного гетто и отстаивать свою веру перед лицом самых разнообразных критик, коих более чем достаточно в реальной жизни», — сообщил отец Андрей в частом письме, опубликованном на форуме с его разрешения (http://www.kuraev.ru/forum/message.php?id=489899).
Однако на сегодняшний день форум «Человек и его вера», размещенный на сайте kuraev.ru, продолжает носить имя отца Андрея Кураева. Ситуация на форуме с каждым месяцем только обостряется. Администрация форума прекращает доступ (как говорят в интернете, «банит») к написанию сообщений всем участникам, которые пытаются оспаривать представления А.Рычковского «и компании» и отстаивают православную позицию по принципиальным вопросам вероучения.
* * *
Вот как прокомментировал ситуацию на форуме один из давних его участников Андрей Десницкий, научный консультант Института перевода Библии (Москва):
«Я нередко заходил на форум о.А.Кураева в то время, когда он был другим. Там было много интересных людей; хватало, конечно, и ругани, но ее хватает и в жизни. Главное, была возможность интересного общения на самые разные темы.
Потом форум стал меняться, и не в лучшую сторону. Главная причина, на мой взгляд – политика администратора форума Андрея Рычковского. По-моему, задача администратора на любом форуме – решать технические вопросы (кстати, с этим Рычковский справляется отлично), а задача модераторов – обеспечить цивилизованное ведение дискуссии. Но здесь речь пошла о чем-то гораздо большем. Админ потихоньку стал проповедовать собственное учение, несогласные с ним немедленно объявлялись пустословами, «иудо-католиками» и т.д. На головы таковых немедленно обрушивались виртуальные кары. В то же время можно было нести полнейшую околесицу, хамить всем оппонентам при одном-единственном условии – если ты почаще высказывал админу свое одобрение, разделял и пропагандировал его взгляды. Собственно, таких людей обычно и делали модераторами. Говорились красивые слова о любви, но более подходило бы тут слово «произвол». Как и некоторые другие посетители форума, я связался с о. Андреем Кураевым и попросил его внести какую-то ясность в эту картину. Если это форум Рычковского, то пусть он и носит его имя, но если это «миссионерский форум о. А. Кураева», то вполне естественно, что на самого отца диакона и ложится ответственность за все, происходящее на форуме. К сожалению, от этой ответственности о.Андрей отказался, но и переименовать форум не пожелал.
В какой-то момент Рычковский заявил: все, кому на форуме что-либо не нравится, будут бессрочно забанены (http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=28785). Этой возможностью я и воспользовался: заявил Рычковскому о своем несогласии с его политикой и получил бессрочный бан по собственному желанию. Дело не в том, кто каких взглядов придерживается, дело в том, возможна ли спокойная и доброжелательная дискуссия. На этой площадке она, увы, давно уже невозможна.
Единственная польза, которую приносит сейчас форум – это темы, в которых говорится о конкретных нуждах больных детей, обездоленных и т.д. Помощь действительно приходит. Но, собственно, такая благотворительная работа могла бы вестись где угодно в другом месте».
* * *
Насколько известно автору этих строк, с ведома отца Андрея Курева готовилось открытие нового его сайта с форумом, тестовая версия которого была размещена по адресу kuraev.net. Однако после того как информация об этом просочилась в Интернет, указанный сайт закрылся.
Хочется получить комментарии по этому поводу от самого отца Андрея, поскольку с течением времени ситуация на интернет-форуме его имени только усугубляется.
Форум-то кураевский очень большой, и людей там много, и людей всяких, как в жизни...так много, что за те два года моего пребывания ни Рачковского, ни священника, написавшего всё это, не встречала...
И не правда это, что помощь больным детям может быть такая же на другом месте, потому что пока другого такого многолюдного места в сети нет у тех, кто идёт путями веры...
В общем, полагаю, если тебе это пользы не приносит, то туда ходить и не надо, а закрывать всё только потому, что кто-то не то говорит, это не годится...
Кстати, критиковала модератора не раз...спасибо, правда, он мне не сказал, но ничего и не удалил:))))
На форуме Кураева я не понял одного - выбор "ранга" для посетителей задает сам администратор или каждый волен вписать свою характеристику? Уж больно узок "спектр" характеристик участников, которые пишутся под ником: православный, католик, атеист. И кругом пестрит: атеист, атеист... Но в жизни так не бывает, "чистых" атеистов очень мало. В своей жизни я встречал только двоих настоящих атеистов - марксиста Владилена Кузина (он долгое время возглавлял киностудию ЛСДФ) и советского еврея-ученого Шифмана, специалиста по Ветхому Завету. А тут смотришь - какой-то неоперившийся пишет на форум Кураева, а под ником его стоит "атеист". Чтобы называться атеистом (как и православным), нужно иметь выстраданное мировоззрение, определенный жизненный опыт. Если администратор форума сам задает такую градацию - на верующих и атеистов - и предлагает участникам идентифицировать себя по этой кальке, то делает большую ошибку.
А вообще форум Кураева (в нынешнем виде) напоминает мне "Общество открытого христианства", которое активно действовало в Питере в 80-90-х годах и объединяло "атеистов" и "христиан". Устроители его считали, что в живом диалоге родится что-то путное. Это был андеграунд того времени, ничего полезного он не дал. Странно видеть нечто подобное в наше время.
Нет, на нафоруме вероисповедание сам выбираешь. Я там шесть лет был про "православный христианин". Меня заморозили, смешно сказать, за то, что я процитировал 7 член Символа Веры. И это на православном форуме!
Нисколичко! А кто в Вашей газете постоянно поучает власть, как ей надо правильно управлять государством...общественность, как ей надо правильно жить...американцев, как им надо себя правильно вести с нашим государством...православных, как им надо правильно реагировать на всё, что вытворяют все выше указанные субъекты:)))))))))
Кстати, а сколько у нас на форуме админов? Или, это Вы, Михаил, для меня одели погоны?:))))))
Странно. сверху поглядеть, не поняв толком чего там и к чему...и решить, что это ДЛЯ ВСЕХ не полезно...Если хоть одному ребёнку эта толпа утёрла слезу, то только поэтому надо промолчать и не кидаться камнями. Если хоть кто-то получил оттуда молитвенную помощь, то ради этого надо забыть свои обиды...
Рада, вы юмора не поняли. Админ своим "преувеличиваете", видно, ответил не на ваш укор в "поучении", а на ваш "комплимент": "Это уж совсем святого или неграмотного надо искать..." :-)
цитата:
А кто в Вашей газете постоянно поучает власть, как ей надо правильно...
Ну, почему же поучаем? Мы же не больные и знаем, что никакая власть поучений слушать не будет. Просто выражаем православное общественное мнение (не всё, конечно, а то, что и нам близко) - именно общественное, поскольку не из головы же мы все выдумываем, а общаемся с людьми, священниками, опять же на форумах разных бываем. Правда, у Кураева - только пробегом, почему я и задал вопрос, как там регистрируются...
А то, что наша газета "поучает" читателей, - здесь Вы перегнули. Сравните с другими изданиями, например, с однотипной газетой - самарским "Благовестом". У нас если и выходят поучения, то только в проповедях авторитетных священников. Вообще же мне нравится наша газета как раз доверительным общением, которое сложилось с читателями, у нас огромная почта, интересные рассказы присылают - они тоже авторы газеты. Как же поучать тех, с кем вместе делаешь газету?
Последний пример: я подготовил под рубрикой "Взгляд" (т.е. личный взгляд) статью об "обязательном" введении Основ Православной культуры - и отразил в ней в том числе взгляды наших форумчан Никиты и АН, просто взял с Форума цитаты. Там я как бы становлюсь на сторону Никиты, но мнение АН тоже отразил. Более того, она в чем-то меня убедила - в том, что учебники и преподаватели оставляют желать лучшего, - и я использовал ее интернет-ссылки с примерами головотяпства в ОПК. Так что поучайте, мы всё на ус мотаем... :) Эту статью вместе со всем номером (№524) выложу в инет сегодня. Будут замечания - пишите.
А то, что на форуме Кураева встречаются хорошие люди и помогают друг другу, не означают, что в целом его нельзя обсуждать. Форум действительно большой, стал феноменом в православном инете, и тем более требует осмысления...
И людей хороших много на Руси. В этом убеждаюсь каждый день в нашей газете. Вчера одна старушка, раба Божья Таисия, принесла в редакцию банку варенья :) И тут такая цепочка: мы написали, что тому-то требуется помощь, она послала туда денег, в ответ ей прислали подарок, она этим подарком поделилась с другим, в ответ... Короче говоря, в конце концов, она пришла к нам с банкой варенья :) Иногда мы удивляемся, сколь отзывчивы наши люди. Вести приходят из самых отдаленных мест страны, благодарят за деньги и вещи, которых читатели "Веры" вдруг столько прислали, что они уже с другими стали делиться... Наверное, это нормально.
Кстати, а сколько у нас на форуме админов? Или, это Вы, Михаил, для меня одели погоны?:))))))
Администратор всегда один, кто бы ни выполнял его функции. Он должен быть беспристрастен, а потому обезличен :) А "погоны" Вам одели разработчики портала fastbb - у них по умолчанию участники форумов делятся на "рядовых", "сержантов" и проч. вплоть до маршала. В тот раз они неожиданно, не предупредив, поменяли платформу портала, ранги по умолчанию восстановились, и мы не сразу успели это дело исправить.
Знаете, Михаил, про тон Вашей газеты я, наверное, могу рассказать лучше, чем Вы...Всё-таки Вы там внутри, а нам со стороны лучше видно. Вашу газету я выписываю чуть не с первого номера на удивление всем своим знакомым. Вы умеете писать о людях и это сейчас большая редкость. Видеть и говорить о другом человеке хорошее наша журналистика, увы, почти разучилась.
Про поучения! Договорились, если согласны, то когда занесёт в поучения в следующий раз...я вас буду за рукав дёргать:))))) Можно?
Да, вот ещё про кураевский форум...Опыт благотворительности этого форума я бы повнимательнее изучила, там ведь очень всё здорово налажено. А то иногда Вера пишет. что нужны детские вещи, а размеров нет:(((. увы, не отслеживается, как помощь дошла... получилось или нет то, на что собирали деньги (прошло ли лечение. доехали до нужного места и т.д.). Многие читатели газеты не в состоянии помочь деньгами, но ведь иногда просто нужна помощь и такая: больного до церкви довезти, с кем-то погулять, просто поговорить с одиноким человеком...сходить в аптеку, магазин, прибраться... Читателей надо чаще мобилизовать на хорошие дела!
Спаси Бог за советы, учтем. Хотя такую сиюминутную помощь сложно организовать, мы же все в разных городах. А насчет одергиваний - на то и форум газеты, нам очень важно, чтобы "обратная связь" была как можно шире, не для себя же газету делаем. Только говорите конкретно, в каком материале не понравился тон, будем принимать меры :)
Кстати, про погоны я так ничего и не понял. Это вы про звездочки под ником? Ну, тогда мы одного звания - генерал-лейтенанты. Или прапорщики, у них тоже две звездочки... :) Но, признаться, хоть в армии и служил, мне и в голову не пришло эти форумские значки асоциировать с погонами. Надо будет посмотреть, можно ли их убрать.
Ндааа...поучать других - это один из моих недостатков, как все уже здесь догадались:))) поэтому чужие поучения я воспринимаю очень чутко...не волнуйтесь, скажу всё, что мне не понравилось без задержки:)))
Михаил, да это не сиюмитная помощь...я сталкивалась с ситуацией, когда иногда просто со слепым человеком не кому сходить на службу, понимаете, социальные работники делают многое, но в церковь не поведут и сам человек не хочет напрягать неверующих ближних...Разве это сиюминутная помощь..это постоянная опека...сиюминутной помощью я бы скорее назвала отправку вещей и денег...
Про погон:))) Да неужели Вы, админ, не видите у себя такой жёлтый яркий погон с буквой А...или это орден? я перепутала?:))))
У админа "погон" вижу, у Вас или кого-то другого - нет, у меня не отображается. Вы можете зайти в установку "Профили" и изменить там все, как и дизайн страницы. Я заглянул туда, у Вас и у себя убрал галочку "постоянный участник", поставил просто "участник", - видимо, в этом была причина.
О помощи... Мы всегда публикуем объявления православных, кто предлагает свою помощь. Как и просьбы о помощи. Но они обычно из небольших райцентров или сел, и что толку писать, что вот за человеком нужен уход, когда в этом селе может только один человек выписывает газету. То есть в основном нашим читателям можно помочь на расстоянии - послать денег, вещей, пригласить приехать пожить. А чтобы ухаживать, нужно жить в этом же селе или городе. Конечно, есть и крупные города с нашими читателями, но все равно здесь большую роль играет случайность и мало смысла занимать газетную страницу просьбой, обращенной в никуда. В интернете другое дело - его пользователи живут чаще всего в больших городах, им легче в "реале" встретиться друг с другом.
У о. Варнавы получалось то, что я так путанно пытаюсь Вам объяснить про благотворительность. Хороший уважаемый православный христианин смог объединить в своём сердце всех, кому нужна помощь и кто может помочь...и люди обращались к нему, а не к газетной странице, как сейчас.
Ничего себе, сколько, оказывается, читателей у форума газеты Вера-Эском:) Мне кажется, важно посомотреть на кураевский форум в целом, а не по частям. Конечно, здорово, что людям там помогают, и темы есть интересные, и собеседники. Но если посмотреть на форум в целом, то атмосфера там явно нездоровая. На нем принято запинывать участников, не сильно подбирая выражения. Не сказать, чтобы там ценили мирный дух, уважение к собеседнику, духовную трезвенность в оценках различных событий и т.д. Честно говоря, если бы я о нашей Русской православной церкви знала бы только из форума о. Андрея, то ни за что бы в такую церковь не пошла бы. Потому что решила бы, что это церковь, в которой у всех верующих должно быть одинаковое мнение по всем вопросам или хотя бы по подавляющему большинству вопросов. Что в ней не принято другого слушать, с другим говорить, а нужно лишь любыми способами продавливать свое мнение, называя его единственно православным. Впрочем, может быть, просто мне не повезло... Но я на полном серьезе волнуюсь, что таким же образом через этот форум те самые атеисты или люди ищущие видят всю церковь православную. Если честно, меня это пугает.
Михаил, посмотрела Вашу статью. Ну что сказать? Хорошо, что в нашей стране все еще остаются хоть какие-то демократы, а то даже непонятно было бы, кто виноват во всех имеющихся бедах и проблемах нашей страны :) Кстати, что-то я не видела на сайте СФИ рубрики об ОПК - это Вы форум, что ли, имели в виду? Тогда так бы и писали. Или я не заметила выступления СФИ против ОПК? Подскажите, киньте ссылку - интересно же. Ну ладно, м.б. еще что-нибудь обсудим - глядишь, и я Вас зацитирую в какой-нибудь статье :) Поможем, так сказать, друг другу в духе христианского взаимопонимания :)
Слава Богу, он жив-здоров, химиотерапия сделала свое дело, раковая болезнь чуть отступила. Видимо, на этой почве он сошелся с баптистами, которые очень хорошо работают с больными и обездоленными, и теперь посещает их собрания по изучении Библии. Впрочем, мы и после этого поддерживали с Варнавой отношения, иногда заходили, приносили переводы, которые читатели присылали на его имя. К нынешнему дню я давно его не видел, но через других людей интересуюсь, как он.
Конечно, не ожидал я, что у него так все изменится, он ведь даже иконы из дома вынес. Но если подумать, то все было закономерно. Иеромонах Трифон, наш общий духовник, много лет назад не благословил ему идти в монахи, но Виталий (имя до пострижения) не послушался. Живя в Ульяновском монастыре с больным приемным сыном, он, как человек предприимчивый и трезвомыслящий, занимался там хозяйством, работал завхозом, молитвеная жизнь была на третьем месте да и не интересовала его (так мне казалось, когда я бывал в монастыре). Потом из-за искушений и обострения болезни сына он вернулся домой, в город - вот тогда он стал вести у нас рубрику "Ковчег". После смерти сына хотел уехать на родину в Великий Устюг, но остался, познакомившись с баптистами. Иеродиаконство с него, кажется, не сняли.
Варнаву я много лет знаю. Начинал он с политики, с почитания Царя Николая II, занимался предпринимательством и деньги давал на хорошие дела. Православие для него было прежде всего ДОБРОДЕЛАНИЕМ. Изучение Библии плюс добрые дела - вот и вся как бы вера. Это, конечно, не Православие, а только его часть. И в газете его рубрика - была лишь частью газеты.
Его пример в чем-то показателен. Нельзя говорить о Кураевском форуме, что он православный только потому, что там помогают, делают добрые дела. Наверное, этого недостаточно? Алексей Толстых пишет о Рачковском, спонсоре Форума Кураева, все то же самое, что произошло с Варнавой: горяее участие в Православии не верой, а доброделанием только, и дальнейшее метаморфоза во что-то иное, не православное.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
