Отправлено: 09.04.07 09:56. Заголовок: Религия в школе -1
Религия в школе есть! С какой замечательной учительницей литературы я познакомилась в этот пост. Прежде всего расскажу о её кабинете, в красном углу иконы Спасителя и Богородицы, на стенах газеты с ликами святых и рассказами о святых местах, в уголочке класса стендик "Цветник духовный", в котором старательно переписанные детской рукой притчи-цветы из цветника газеты Веры. На полках 28 альбомов с фотографиями о ежегодных паломничествах детей: Соловки, Валаам, Дивеево...
Слушали со знакомой рассказы о поездках этого педагога с детьми и душа пела от радости...И вдруг моя знакомая задаёт ей вопрос :Основы православной культуры преподаёте? - Нет! - Не даёт Министерство образования, ооо! этот Фурсенко... (далее идут обычные у православных фразы о вражине-Фурсенко, который не даёт и не пускает:))) - Да, нет, не поэтому. Просто у нас в школе НЕКОМУ преподавать ОПК!
Далее, шла длинная пауза...Представляете, в такоооом классе от такооой учительницы услышать такооое! - А вы? - А я не смогу! - Но ведь сейчас у вас на уроках и преподаётся православная культура. - Да! Пишем изложения, диктанты и сочинения на духовные темы, читаем Евангелие, потому что давать уроки литературы без Евангелия невозможно, среди моих выпускников есть священник и монах, но что такое предмет - ОПК - я не знаю.
Эту житейскую сценку я привела дословно, чтобы развернуть проблему живой православной педагогики, к которой сейчас пытаются привить искусственно ОПК.
Здравствуйте, Рада! Христос воскресе! А чего Вы новую тему открыли - это ж все дословно то же самое, о чем мы уже говорили. Хотя, конечно, порадовали, что у нас есть такие замечательные учителя. Ну, и я отвечу все теми же словами, что уже много раз звучали в прошлом обсуждении: 1) Преподавателей ОПК, действительно, мало. Но это в том числе и потому, что НЕ РАЗРЕШЕНО - и люди не проявляют себя в этом направлении. Как так?! - спросите Вы. - Это что же, наши люди болванчики что ли? Разрешат - идут в христианство, не разрешат - не идут? А вот здесь, Рада, очень сложная материя. Вы ее совершенно отметаете, и потому в итоге, отказавшись от этой реалии, несколько искаженно воспринимаете реальность... Нет, Рада, наши люди, конечно, не болванчики. Между тем дилема РАЗРЕШЕНО - НЕ РАЗРЕШЕНО самым серьезным образом влияет на мотивацию людей. Какой смысл вкладывать силы и время в то, что считается невозможным? - А вот моя знакомая учительница взяла и сама занялась православным преподаванием, хотя минобраз не разрешает. И первым христианам во время гонений тоже "не разрешали", им не создавали "мотивации", а вот же пошли даже на смерть за Христа! - наверное, Вы так ответите? Эх, Рада, если бы все было так просто в нашем мире... Первохристиан - людей, не ждавших "мотивации", - было мизерно мало, это единицы. Учительниц, подобных Вашей знакомой, - такое же количество среди преподсостава, как и первохристиан-мучеников среди сочуствующих римлян. И что же, Вы удовлетворитесь этой ситуацией? Ситуацией гонений? Вот попробуйте соотнести то время и наше, и давайте Ваши слова применим к тому времени. Итак, Вы говорите: "А-а... опять вы за свое! Всё ругаете, ругаете этого Фурсенко, тьфу, то бишь императора Диоклетиана. И чем не угодил вам этот Диоклетиан? Он же оберегает вашу веру от всяких выскочек, случайных людей и, в конечно итоге, от официоза. Ну, представьте, вот Доклетиан разрешил вашу веру. Это ж ужас! Сразу набегут всякие, веру высушат, превратят в ритуал, лишат горения и романтичности. То ли дело сейчас: вера проверяется каленым железом, она чиста и светла! Конечно, таковых верующих очень мало, по пальцам сосчитать, и сидят они по своим норам-катакомбам. Ну и что? У меня вот есть одна такая знакомая катакомбница - я к ней в гости сходила, порадовалась, как у нее все там устроено в пещерке, и мне этого достаточно. Душа моя порадовалась - и будя..." Все это - слепок с той ситуации, в которой Вы находитесь. Задумайтесь же, наконец! Я на 100% убежден, что когда официально (именно ОФИЦИАЛЬНО - и смейтесь сколько угодно над этим формализмом) разрешат ОПК, то все будут удивлены: откуда ни возмись появятся замечательные преподаватели. Вот рядом жил, работал человек, каждый день его коллеги в учительской видели, ничем таким "духовным" не отличался - и вдруг... Эта уверенность моя держится на понимании того, что Вы своим романтическим "или все, или ничего" просто сдвигаете в сторону, поэтому видеть не можете... Понимаете, большинство наших людей - не болванчики. Но и не герои. Хотя героями стать могут. Чтобы долго тут не расписывать, приведу Вам две даты: 1988 год и 1991 год. Поняли, о чем я? В 88-м году впервые советское запретительное государство проявило благожелательность в Православию. Сразу после этого множество людей пошло в церковь, несколько моих знакомых священников (хороших священников!) именно эту дату называют годом своего обращения. Ну, а про "призыв 91-го", когда после снятия идеологических запретов в Церковь покатилась волна интеллигенции, Вы, конечно, слышали. Заметьте - ПОСЛЕ СНЯТИЯ ЗАПРЕТА. Тогда, в 91-м, тоже можно было опасаться: вот, раз разрешено, то набегут тут всякие, превратят Церковь в... И вправду, приходили какие-то мозгляки - кандидаты физико-математических наук, даже бывшие члены КПСС и вообще, прости Господи, солисты рок-групп... Это ж какая-то банда, сборище в Церковь ринулась. И что же? Бывшие члены КПСС и рокеры стали хорошими приходскими батюшками. Если бы не было СНЯТИЯ ЗАПРЕТА, они бы ни за что не появились в Церкви. Такова жизнь. Возможно все это не укладывается в Ваши представления, но это так.
Брат Михаил, что-то у вашего сообщения вид усталый и раздражённый. Работали небось без отдыха над праздничным номером...а тут я со своими ни куда не укладывающимися настырными и упёртыми представлениями об ОПК. Не буду вам ничего отвечать про ОПК, пока не отдохнёте по-настоящему.
Буду ходить на форуме на цыпочках и говорить тихонечко-тихонечко только о небе и облаках:))))
Ну, это вы, сестра, напрасно - про усталый вид. Ну, да! Я Вам тут креатив толкаю, новые мысли концентрирую :-) Настроение, конечно, бодрое и праздничное. А ответил я своей репликой на Ваш скепсис: "пытаются привить искусственно ОПК". Да, не бойтесь же, Бог все управит! - вот чем я с Вами делюсь. А "отвечать про ОПК" :-) и вправду не нужно, лучше ответьте хотя бы разик по существу - конкретно на мысль в моей реплике.
Неужели Вам не показалась интересной для обсуждения и осмысления вот эта реалия: официальное разрешение как условие для активизации свободной общественной (духовной) жизни? В этом парадоксе (а парадокс налицо) есть кончик ниточки, потянув за которую нам всем вместе можно многое понять... Я привел примеры 88-го и 91-го годов, а есть и другие, скажем, 56-й год - ХХ съезд партии, снявший многие ЗАПРЕТЫ, что сразу же породило феноменальную активность людей, ныне называемых "шестидесятниками"...
Разве не интересно? Встряхнитесь же, взгляните на ситуацию ЗАПРЕТА ОПК с этой точки зрения. И у Вас сразу прибавится оптимизма!
А на цыпочках не надо, тут все равно везде половицы скрипят :-)
Да, спасибо за прекрасную картинку из школьного класса, порадовался вместе с вами.
официальное разрешение как условие для активизации свободной общественной (духовной) жизни?
Хорошо, давайте пока обсуждать ваш парадокс...который я бы назвала просто "парадоксом советского воспитания". Только люди, выросшие в Советском союзе, привыкли оглядываться на власть, ждать, когда она кивнёт головой в знак согласия их действий, причём, увы, с трудом отделяют духовность от идеологии...
В 56-м году не было никакой свободы для духовности, о хрущёвских гонениях на верующих много писала ваша газета, зато на этой волне "свободы" взлетела пена правозащитников типа Боннер, демократические плоды которых мы нынче пожинаем... Потому что советский человек был уверен, что все его несчастья от режима, вот сменим режим и всё будет хорошо...такой советский идеализм.
При Горбачёве интеллигенция пошла не только в православную церковь напитаться духовностью, но и расплодила вокруг себя немеренно сект по всей России, именно это время конец 80 - начало 90 гг. было пиком размножения деструктивных сект в стране...В нашем университете в это время свели гнездо сауляки, в пединституте заседало белое братство, а в Мичуринском парке выстроили прежде православного собора свой громадный храм баптисты, сельские православные священники в Сыктывкаре отделились от РПЦ и ушли в ЗРПЦ и много-много ещё другой "духовной жизни", на которую власть сняла запреты.
Ваши знакомые священники, рукоположенные в это время, лишь служат подтверждением того, что Бог Сам - без официального разрешения властей (прости Господи) - управит нашей судьбой, только надо больше надеяться на Господа, а не на власти.
А мой-то оптимизм, Михаил, покрепче будет вашего... идеального, ожидающего милости от официальных властей:)))
Шестидесятников я тоже не люблю, хотя в школе увлекался Е.Евтушенко. Но и тогда нравились только его ранние стихи - его звонкая, солнечная молодость. Однажды он, мрачненький такой, раздавал автографы, и я подал ему расписаться на книжке "Отцовский слух" - он как увидел ее, так сразу светло озарился. Это был первый его сборник, самый таланливый, и он сам это прекрасно знал. А потом все эти 60-ники быстро "постарели" и стали приспособленцами - "Мама и атомная бомба", и т.д. Тот же Евтушенко разъезжал по заграницам, и КГБ не боялось, что он попросит убежища. И даже Ахмадулина, позиционировавшая себя дисиденткой (вчера интервью с ней по программе "Время" показывали), в принципе-то хорошо устроилась в советских условиях. Этакое поколение борцов-приспособленцев. Чистые протестующие души, получающие за это гонорары.
Горбачева с Ельциным я тоже не люблю. Но почему, Рада, вы вдруг заговорили о них? Они-то здесь при чем? Мы рассматриваем ситуацию, когда с чего-то сняли ЗАПРЕТ - и сразу из среды обычных людей, "не заподозренных в духовности", во множестве появились подвижники. Впрочем, оставим хрущевскую оттепель - там своя ситуация, запрета с Церкви там не снимали, наоборот. Поэтому и "подвижники" выделились своеобразные...
Теперь 1991 год. Да, вместе со свободой для правславной Церкви свободу получили все и вся. Ну и что? Мы же не это обсуждаем, кому и почему дали свободу. А то, что свобода, позволившая открыто исповедовать Православие, привела в Церковь людей, будущих священников, из самых неожиданных мест. Как не удивительно, если бы не эта свобода (по сути, формальная), многие нынешние замечательные священники и монахи работали бы кто в КБ, кто в театре, кто еще где.
Тогда, в начале 90-х, даже представить нельзя было, что все эти люди появятся в Церкви и проявят себя. Точно также сейчас Вы не верите, что из среды обычных учителей и др. появятся замечательные преподаватели ОПК, если эти самые ОПК позволят вводить в школах. Это ваше неверие - и есть скепсис. И где тут "оптимизм покрепче вашего"?
Теперь 1988 год. Из перечисленных - это самый чистый пример, без примеси других факторов. У меня и вправду много знакомых священников, которые отсчитывают свой путь в Церковь именно с этой даты. Почему? Эти юные тогда люди вдруг увидели, что Церковь - не глупость, не сборище бабушек и вороватых попов, не маргинальность, какой прежде представляла ее власть. Что Церковь - это нормально. Зашли туда, и - узнав Церковь поближе - остались там. А толчок этому был дан РАЗРЕШЕНИЕМ. Ну что, вы будете спорить с этим?
В вашем ответе "по существу" я обнаружил только одну мысль, которая действительно по существу вопроса. Вот этот парадокс "разрешенной свободы" вы отнесли к особенностям психологии советских людей. Интересная мысль. Отвечу.
Во-первых, мы и говорим о "советских" людях. А кто у нас сейчас в школах работает? Из какой среды нам ждать преподователей ОПК?
Во-вторых, что значит "советский"? Если вы имеете ввиду конформизм, то на Западе его еще больше. Там много разных разрешительных инстанций, это только у нас в силу исторических причин все свелось в Государство. Люди везде одинаковы, во всех странах - есть герои-одиночки, как ваша знакомая преподавательница, и есть "разумное" большинство, не прыгающее в огонь. Вы не верите в это большинство - и в этом ваш скепсис.
Теперь о моем оптимизме, "идеальном, ожидающим милости от официальных властей" :-) Да какой же я милости жду?! Я жду и требую того, что нам всем принадлежит по праву. Я хочу, чтобы мои дети в школе изучали ОПК, равно как и другие дети из традиционно православных русских семей. Почему я не имею на это право? В Польше, в других странах детям в обычных школах рассказывают об их традиционной религии, а у нас - табу. Почему? Не-ет, не милости я жду.
А теперь о Вашем оптимизме :-) Вы его выразили так: "Бог Сам - без официального разрешения властей (прости Господи) - управит нашей судьбой, только надо больше надеяться на Господа, а не на власти". По форме сказано верно, я с Вами согласен. Но применительно к нашему разговору эта фраза очень двусмысленна...
То есть, когда я Вам пишу (см. реплику выше), что "Бог управит" то сложное дело, которое вы называете "попыткой привить искусственно ОПК", и что с Божьей помощью эта "искусственность" обернется живой, масштабной работой, и что Бог даст достойных преподавателй, - Вы это не принимаете, полагание на Бога отвергаете. Но в то же время призываете во всем положиться на Бога в вопросе "судьбы" разрешения или не разрешения ОПК властями. Дорогая сестренка! Это же абсурд. Должно быть все ровно наоборот! В таких вопросах, как диалог с властями, на Бога полагаясь, нам нужно САМИМ не плошать. Не каждая власть от Бога - внимательней читайте Евангелие, и наш христианский долг не идти на поводу всяких там антирелигиозных фурсенков. Но вот когда этот технический (разрешение ОПК) вопрос будет разрешен и начнется духовная работа в школах - вот тогда все наше упование на Господа...
И уж если говорить об оптимизме (не абстрактном, а реальном), то меня греет вера в то, что у наших русских людей это получится, даже у тех, кто не заканчивал семинариев и не каждое воскресение ходил в храм на службу. Эта вера основана на реальном опыте общения с разными преподователями. Чем с вами и делюсь...
Мне кажется, что вопрос о «разрешении» характерен не только для «советских людей». Я где-то читал, что количество активных верующих людей в обществе не превышает 30% (причем в активный период жизни общества). Остальным же, как раз и необходимо «разрешение». Тем более в обществе с тотальной религиозной безграмотностью. Не давно в разговоре с молодым человеком, имеющим высшее образование, услышал такой так сказать «аргумент»: «космонавты Бога не видели». Так что элементарная религиозная грамотность необходима, хотя бы для самого общества.
Горбачева с Ельциным я тоже не люблю. Но почему, Рада, вы вдруг заговорили о них? Они-то здесь при чем? Мы рассматриваем ситуацию, когда с чего-то сняли ЗАПРЕТ
Хорошо, давайте не будем персонифицировать (ух, какое умное слово я тут выговорила:))) власть, но тогда и вы перестаньте персонифицировать нынешний запрет на ОПК...То есть тогда было РАЗРЕШЕНИЕ, а сейчас есть ЗАПРЕТ, вернее ПОЛУЗАПРЕТ, потому что на самом деле ОПК развивается, авторам учебника "Основы православной культуры Карелии" я бы низко поклонилась за их труд. Абстрагируемся от конкретных вождей. президентов и министров, хорошо. Тогда, то РАЗРЕШЕНИЕ было от Бога, чтобы привести в храмы молодых инициативных людей. А сейчас этот ПОЛУЗАПРЕТ откуда идёт?
Сейчас я вам, брат, буду платить той же монетой и придумывать за вас то, что вы хотели сказать, как это сделали вы в своё рассуждении:))))
От власти, по вашему мнению, идёт этот ПОЛУЗАПРЕТ, поэтому вы сейчас ставите задачу этот ПОЛУЗАПРЕТ сломать. Вот именно это мне и не нравится в ситуации с ОПК. Потому что всё больше мне это ОПК напоминает верёвку между властью и некоторыми верующими, которые все свои силы, эмоции, полезное время бросают только на то, чтобы перетянуть верёвку и получить РАЗРЕШЕНИЕ на белой бумажке о том, что теперь можно спасть своих и даже чужих детей.
Вот вы ТРЕБУЕТЕ, чтобы ваших детей, Михаил, учили (спасали) в обычных государственных школах...Ну, а почему, вы своих детей не привели в православную гимназию, которая закрылась ещё и потому, что в большом двухэтажном здании училось всего 16 человек, почему вы не водите детей в воскресную школу? В Стефановском соборе в воскресной школе всего человека четыре...но чаще приходит один-два ребёнка на занятие. То есть особого рвения нет у большинства сыктывкарских православных научить Закону Божиему даже своих детей (сама ленивая мамаша, забросили и мы воскресную школу), но зато светлое будущее, построенное какими-то подвижниками в государственных школах, они очень хорошо видят. Простите, я не хочу вас обидеть, это попытка объяснить себя. Если я в своей семье ленюсь по воскресеньям водить ребёнка в воскресную школу, то какое право я имею требовать от посторонних людей, чтобы они брали на себя мои обязанности. Конечно, встреча моего старшего ребёнка с православным учителем географии, информатики былы для меня радостью и за это, я благодарю Бога, но стучать по столу власти и требовать "давайте, делайте, имею право!" это мне очень-очень не нравится. Потому что преп. Исаак Сирин говорил. что "предпочитать доброе изволение есть дело желающего, довершать же выбор доброго изволения - дело Божие. ...Иногда человек желает доброго, но Бог не помогает ему...потому что дело желаемое не в меру нам, так как ещё мы не достигли соотвествующего тому жития".
В Карелии есть замечательный учебник ОПК, значит, там Господь разрешил, а мы в Коми должны ещё понять, почему у нас даже православные педагоги не могут вести отдельный урок о православии...Может быть мы ещё не готовы, поэтому и не дано нам РАЗРЕШЕНИЕ.
но тогда и вы перестаньте персонифицировать нынешний запрет на ОПК
Сестра, что-то я не пойму про эту персофиникацию... Горбачев, конечно, ни при чем по большому счету (тем более, что решало Политбюро), но ему добром зачтется 1988 год. Точно также - чисто техническая, хотя и очень неприятная, фигура Фурсенко. За ним в правительстве стоит "фракция бостонских мальчиков", оставшихся от Ельцина. Их нахождение там не фатально, рано или поздно они вылетят, но чем раньше, тем лучше. И это зависит в том числе от общественного мнения - то есть нас с вами. И нет здесь никакой мистики, вещи довольно простые... Кроме зажима ОПК, Фурсенко (и вся та группа) фактически разрушают Академию Наук, насаждают глобализационные подходы в образовании . Вы предлагаете нам всем, взирая на это, молчать в тряпочку? И - более того - видеть в их делах Промысл Божий?
цитата:
Тогда, то РАЗРЕШЕНИЕ было от Бога, чтобы привести в храмы молодых инициативных людей. А сейчас...
А что сейчас? Не наступило время? А может, мы уже много этого времени упустили? Сейчас как раз ВРЕМЯ, чтобы уже не в храмы, а в школы привести инициативных православных людей. И вся наше Церковь об этом давно уже говорит, и на Ахиерейском Церковном Соборе этот вопрос первой строчкой повестки ставили, и на Русских Народных Соборах, и на всех Рождественских чтениях ("малых соборах"). Это ли не голос Церкви? Почему-то Церковь считает так, а вы что, ждете знамений с Неба? Так их много, в том числе и из ада - почитайте, что школьники читают, какие фильмы смотрят.
цитата:
Вот вы ТРЕБУЕТЕ, чтобы ваших детей, Михаил, учили (спасали) в обычных государственных школах... Ну, а почему, вы своих детей не привели в православную гимназию?
Все-таки учили, а не спасали. Спасаются в церкви. И учили не только моего сына, но и его одноклассников - а то он там как белая ворона, один с крестиком ходит. Опять же другой дух будет царить в классе, нравы в классе смягчатся - как это происходит в Белгородской области, о чем тамошние учителя свидетельствуют. Почему не повел в гимназию? А я об этом, Рада, уже много раз вам толковал в нашей дискуссии - когда писал, что церковь с образованием детей справиться не сможет, ей это не под силу, да она никогда эти и не занималась. Церковно-приходские школы грамотности - не в счет, да и даже они поддерживались миром и государством. Своим детям я желаю хорошего образования, поэтому не повел в православную гимназию. Если бы я жил в Москве, то может быть - там богатые приходы, могут нанимать хороших учителей. А у нас - только государственная школа. Без православия. Пока без православия, - надеюсь, мы добьемся своего.
цитата:
почему вы не водите детей в воскресную школу?
В Воскресную школу сына водит моя жена, иногда он сам ходит. Интересно, а чего вы задаете вопрос, если сами-то не водите?
цитата:
То есть особого рвения нет у большинства сыктывкарских...
А его не было и не будет - это норма. О чем вам max написал. О чем и мы с вами давно уже толкуем, но вы как-то не вникнетесь. "Большинство" не потащится на другой конец города в воскресный день. Но это не значит, что оно против уроков православия. Оно - против того, чтобы тащиться куда-то. Вот если вы в обычной школе все это устроите, да не после уроков, а в дневной сетке уроков - тогда пожалуйста. Понимаете, нет?
цитата:
"...потому что дело желаемое не в меру нам, так как ещё мы не достигли соотвествующего тому жития".
А кому это "нам", сестричка? Нам - взрослым дядям и тетям, этак рассуждающим на виртуальном форуме? Речь не о нас - о ДЕТЯХ, Рада! Какого еще там "соотвествующего тому жития" они не достигли?! Годы уходят, они вырастают религиозными болванами (max привел хороший пример), в их души ничто не заронено... Нет, Рада, не по делу вы цитируете Исаака Сирина. Этак можно было сказать и князю Владимиру, крестившему наших предков: "Не трогай этих язычников, не делай христианами, не достигли они соотвествующего тому жития. Посмотри на них - ну, сущие дикари. Они же испоганят все христианское учение!" Так и вы говорите про нашу школу: иссушат, оглупят и т.д. христианское учение на уроках ОПК. Один к одному. Хотя есть маленькая разница - дети лучшие и более благодарные ученики, чем те древляне, которых Путята "крестил мечом".
цитата:
max пишет: цитата: Так что элементарная религиозная грамотность необходима, хотя бы для самого общества.
Рада пишет: Ну, такие книги уже есть, в одном стакане все религии перемешаны в равных пропорциях:))) Всё для ликвидации религиозной безграмотности общества.
Да, есть - их Фурсенко хочет ввести в школы вместо ОПК. Называется это "История религий", кажется, там про всех и обо всем. Это излюбленный проект персофиницированного :-) Фурсенко, он им всем уши прожжужал. Если бы не сопротивление Церкви и части преподавательской общественности, наши дети давно бы уже учились по этому предмету. Так что, Рада, пока вы расставляете всех по полочкам :-), кто-то реально пытается изменить ситуацию.
О, нет! Мне надо отдохнуть от такого потребительского отношения к миру, братишка... Как же с вами спорить, если вы только и кричите:Должны! Должны! Должны! Власть должна всё и во всех наших грехах виновата только она одна! А что ДОЛЖНЫ делать православные? Что-то же и они должны, кроме того, что топать ногами и свистеть вслед власти? Православной гимназией побрезговали сыктывкарские верующие и сейчас готовятся на баррикады брать минобраз, только потому что так им комфортнее...
Расскажу вам, почему закрылась наша православная гимназия. Потому что в лучшие времена там православных родителей и детей в лучшем случае была четверть от общего числа. Остальные были те, кто рядом живёт (а это Кируль и Лесозавод - рабочие беднейшие и бандисткие районы) и те, кому врачами из-за психических отклонений, была противопоказана нормальная школа, тогдашняя завуч тогда так решала проблемы наполняемости классов, потому что многие верующие тогда хотели образования, а сейчас требуют духовности. Но и в таких классах с матом, воровством и драками замечательные учителя смогли дать образование, кстати, мой сын прошёл все тестирования и поступил в маткласс, а его близкий друг в гимназический другой школы. Если бы нас, верующих, тогда было бы больше в этой школе, то мы бы с помощью Бога смогли сохранить православное учреждение...
Понимаете, Михаил, не всё в этой жизни зависит от денег и власти...
А что ДОЛЖНЫ делать православные? Что-то же и они должны, кроме того, что топать ногами и свистеть вслед власти?
Слава Богу, на ОПК свет клином не сошелся, жизнь продолжается - каждый на своем месте что-то делает. Но одновременно нужно поддерживать попытки нашего священноначалия и нашей общественности (во всяком случае тех, кто каждый год приезжает на Рождественские чтения) прийти в общеобразовательную школу. Вас это почему-то пугает. А я вижу перспективы. Да уж сколько мы говорили об этом! Я уже как-то писал, что тут как с храмами: построят храм - и люди начинают приходить молиться, не построют - не молятся. Есть единицы, которые молятся по своим квартирам, но речь - о всех нас. Вам, очень духовному человеку, претит такая зависимость: вот построят, вот разрешат - и откуда духовность появится, не из кирпичей же? Конечно, нет. Не из кирпичей, а из душ людей, которые туда прийдут. Каждая душа - христианка. Только не все это понимают про себя, пока не очутятся в стенах храма или, как в нашем случае, класса, где открывается возможность говорить о нашем правславном культурном наследии.
И никто уже ногами не топает - я как раз об этом и писал в статье.
Мне кажется Рада, что на самом деле Вас просто смущает некоторая сверхактивность при разговорах о ОПК. Здесь действительно есть опасность сваливания в активизм, но нужно все-таки различать активность и активизм. Активность вполне нормальное проявление жизни христианина, а активизм есть духовная болезнь. Но об этом мы говорили в другой теме. По поводу же православного обучения своих детей. Дело в том, что как раз наши дети имеют некоторое представление о вере, может быть недостаточно полное, но все-таки начатки у них есть. Проблема в том, что мы не можем научить всех, кто стал бы слушать. В предыдущем письме я рассказывал о молодом человеке, так вот после нескольких бесед с ним вдруг у него появились вопросы о православном крещении. А сколько таких людей, которым не с кем побеседовать. В одном Вы, несомненно, правы, у нас очень мала молитвенная подготовка к введению ОПК. А без молитвы ничего не будет двигаться.
Объясню, Михаил, что меня пугает. Меня пугает перевод проблемы ОПК из духовной сферы в политическую...Потому что на самом деле православные учителя очень много делают для наших детей и без ОПК. Вот в страстную седмицу учитель информатики посадил класс моего сына смотреть Андрея Рублёва и запретил "лазить" по интернету. Слава Богу!
И та, учительница, о которой я рассказала вначале, не герой-одиночка, как вы, брат, решили...На её фотографиях паломнических поездок заприметила ещё православных сыктывкарских учителей. Кстати, ездят они уже около восьми лет и только последние два года не просят денег у гороно и минобраза, потому что не хотят больше писать длинные отчёты о потраченных средствах, а до этого и гороно, и минобраз частично такие поездки финансировали. Не будем поэтому делать врагами этих женщин-чиновников от образования. Думаю, что если что-то действительно толковое и конкретное им предложить (учебник ОПК в Карелии - ох, как идея мне нравится), то они пойдут на это.
Михаил пишет:
цитата:
И никто уже ногами не топает - я как раз об этом и писал в статье.
Да, но только тогда такой шум подняли, что, к сожалению, до сих пор эхо идёт...и общественное мнение от такого топота решило, что ОПК - это что-то агрессивное и принялось защищаться. Хорошо, что пока только от ОПК, а не от всего православия.
В одном Вы, несомненно, правы, у нас очень мала молитвенная подготовка к введению ОПК. А без молитвы ничего не будет двигаться.
Да, макс, вы, как всегда, нашли нужное слово. Действительно, если бы на тех же Рождественских чтениях, после всех слов, слов, слов...кто-нибудь сказал :"А давайте, братия и сестры, помолимся соборно о наших и ненаших детях, пусть Господь поможет нам быстрее прийти к тому сердцу маленького человечка, которое ждёт наших слов о Христе!"
Может там всё так и было...хотя, нет, а то бы Михаил обязательно об этом нам написал, а не только о любимом им Фурсенко:)))
И та, учительница, о которой я рассказала вначале, не герой-одиночка, как вы, брат, решили...На её фотографиях паломнических поездок заприметила ещё православных сыктывкарских учителей. Кстати, ездят они уже около восьми лет и только последние два года не просят денег у гороно и минобраза, потому что не хотят больше писать длинные отчёты о потраченных средствах
Я, кажется, знаю, о ком вы говорите. Насчет "длинных отчетов" не верю, там чуть другая история. А кто им помогает деньгами? Например, общественное движение Россия Православная, которая, кстати, выступает за введение Основ православной культуры. Но все равно эти учителя - единицы. Не будете же с этим спорить? Даже в "продвинутом" Сыктывкаре, а о сельских школах я вообще молчу. В сыктывкарской школе, где учится мой сын, была только одна православная классная руководительница, которая вывозила детей не в паломничество - ей бы это не разрешили - а просто на экскурсию в Иб, в монастырь. Вскоре ее лишили классного руководства. А в педагогике она не новичок, даже в аспирантуре училась.
То, что у нас появились отдельные учителя, которые идут против течения и как-то организуют правослоавное воспитание в школе, - о чем это свидетельствует? О том, что необходимость ОПК давно назрела и уже перезрела... Вы назвали цифру - 8 лет. Это уже целое поколение. То есть в каком-то смысле мы потеряли уже целое поколение нормальных россиян.
цитата:
Меня пугает перевод проблемы ОПК из духовной сферы в политическую...
цитата:
...тогда такой шум подняли, что, к сожалению, до сих пор эхо идёт...и общественное мнение от такого топота решило, что ОПК - это что-то агрессивное и принялось защищаться. Хорошо, что пока только от ОПК, а не от всего православия.
Какая вы, сестренка, впечатлительная! И что-то у вас в представлениях перемешалось. Пишите: "тогда такой шум подняли". А кто поднял? Помните? Своим чередом шла жизнь, без всяких революций, естественным образом Дума, наконец, уловила настроения общества и Церкви, и приняла закон об ОПК. И кто сразу начал "топать ногами" и вопить? Чьи газеты, журналы, интернет-сайты? Кто устроил хотя и малочисленный, но вполне достаточный для шоу пикет с плакатами против ОПК? Помните? Такую бурю подняла небольшая кучка известных людей - а не все общество, не народ, не страна. И как они сумели вас запугать, до сих пор эхо слышите :-) На то и было расчитано.
Для вас это "политика", а я так вижу старое как мир мировоззренческое противостояние. Остатки атеистического "века Просвещения" не хотят сдаваться и всячески ставит палки в колеса нормальной, традиционной жизни России. Что же вы, от этого противостояния бежать будете, голову в песок зарывать? Заметьте, православные в случае с ОПК ни на кого не нападают, а отстаивают только свое.
Согласен с вами, любое дело надо начинать с молитвой - и молитвой заканчивать. А в случае с ОПК я вижу два дела: 1) добиться разрешения ОПК (это то, что Рада называет "политикой") 2) преподавать этот предмет от всей души, честно и искренне, чтобы детские души восприняли. На обоих этапах нужна молитва. Хотя я допускаю, что ОПК может преподавать и не церковный человек, очень большой беды не будет. Впрочем, все равно он по ходу своего предмета воцеровится - сколько раз так было... Начнет без молитвы, а закончит на крилосе православного храма.
Насчет "длинных отчетов" не верю, там чуть другая история. А кто им помогает деньгами? Например, общественное движение Россия Православная,
Ну, вы даёте - что не вписывается в вашу картину мира, то вычёркиваете:))) Про Россию Православную ничего не слышала, слышала только про гороно и минобраз...Так что продаю только то, что имею, и не доверять человеку у меня нет никаких оснований
Михаил пишет:
цитата:
То, что у нас появились отдельные учителя, которые идут против течения и как-то организуют правослоавное воспитание в школе, - о чем это свидетельствует? [quote]
Это свидетельствует о том, что процесс шёл и идёт все эти годы и без нас:))). У Господа нет потерянных поколений, а нам надо помнить "Спасись сам и около тебя спасутся тысячи!" У вас же, братишка, коммунистическая идея "мы назло всем буржуям ОПК раздуем!" :)))
Кстати, вчера взяла в церкви Епархиальные ведомости, там интересная информация: 1. В епархии открываются курсы по основам православной культуры для желающих. 2. Наша епархия подписала Соглашение с институтом переподготовки учителей по подготовке учителей в области нравственно-патриотического воспитания. 3. В этом институте, где постоянно повышают квалификацию все наши педагоги, будет создан Координационный центр по нравственно-патриотическому воспитанию.
Здорово! Прям то, о чём я в нашей первой серии говорила...Надо создавать центр, в котором объединились бы опытные педагоги, умеющие подать детям интересно любой материал, и те неопытные в педагогике верующие, которых соберёт около себя епархия. Вот газета Вера и взяла бы все эти направления на свой контроль, а то у вас всё кто-то виноват, то Фурсенко, то пожарные, которые православную школу закрыли. И такое впечатление, что дело сыктывкарских православных сидеть, открыв рот, и ждать, когда туда кто-то положит ОПК.
Михаил пишет:
цитата:
Остатки атеистического "века Просвещения" не хотят сдаваться и всячески ставит палки в колеса нормальной, традиционной жизни России
`
Эти остатки, братишка, таких дел по всему миру натворили... Югославия, Грузия, Украина...и дестабилизировать обстановку в нашей стране - на это очень большие деньги и силы тратятся. Так что вы зря думаете, что мы их просто так валенками закидаем или ногами затопаем. Любое агрессивное действие с нашей стороны, откликнется тут же ещё большей агрессией. Поэтому прежде, чем топать ногами, сначала надо работать головой.
Помните, у Антония Сурожского, "голос церкви должен быть твёрд, но всегда тих и смиренен".
Хотя я допускаю, что ОПК может преподавать и не церковный человек, очень большой беды не будет
Как всё-таки хорошо, что вы не директор школы моих детей...потому что с таким подходом напустили бы в школу сладеньких сектантов до самой крыши. Сауляки, кстати, вовсю в православные храмы ходят и даже до последнего времени на крылосе пели в наших церквях. Энергетикой заряжаются для своих тёмных дел.
То есть без специальной рекомендации духовника или священника нельзя к детям никого пускать с улицы. Наша школа уже была так доверчива, как раз в ваши любимые годы то ли свободы, то ли беспредела...и начали в школу приходить добрые тетёньки и дяденьки, которые под красивыми темами о духовности и здоровом образе жизни такие гадостях детям проповедовали...Теперь школа, обжегшись на молоке, дует на всё непроверенное...Нужно завоевать доверие учителей.
Да, вчера на службе встретила бывшую учительницу православной гимназии. Разговорились. Она преподаёт ОПК вполне официально в одной из наших школ уже второй год. Её пригласила учительница начальных классов, но только после рекомендаций священника.
То есть без специальной рекомендации духовника или священника нельзя к детям никого пускать с улицы
Вы, Рада, как-то все рубите с плеча :-) Асауляков зачем-то вставили. Кто же говорил про "улицу"? Речь - о профессиональных учителях, обычных, невоцерковленных, которые работают в школе - без "рекомендаций священника". Если кто-то из них решится преподавать ОПК, то тут не только "рекомендация" потребуется. Этому учителю придется непосредственно общаться со священником, советоваться, даже, может, учиться у него чему-то... Ведь учитель будет говорить о православной культуре - и у кого же консультироваться, как не у священников? И так, входя в свой предмет, учитель может воцерковиться. Что я не раз и наблюдал... А готовых преподавателей нам неоткуда брать.
Сообщаю, сестра, что вашу точку зрения (первую запись в этой теме) опубликовал в газете (в №538, сейчас печатается в типографии). Может, читатели пришлют отклики.
А только что заходили две женщины, советовались: куда им определить сына и племянника, 6-классника, "чтобы спасти". Спутался он с дворовыми компаниями, дважды в милицию попадал. Стал я вспоминать, что у нас есть, где парнишке было бы интересно. Вспомнил лишь православных следопытов с их походами в горы, тренингом выживания и проч. Там мальчишкам было интересно. Но их Центр роно (минобраз) давно закрыл - иконы на стенах не понравились, ну и помещения ихнии понадобились. И больше ничегои не припомнил. Где-то вроде есть православный клуб рукопашного боя, но это не то - пришел и ушел, нет постоянного хорошего окружения... Мама мальчика в отчаянии. Детьми государство вообще не занимается. Инспектор по делам несовершеннолетних даже не знает (ей не интересно), с какого года берут детей в Суворовское училище, и вообще куда им можно податься. Дошло до того, что мама собирается ехать в православный детдом, чтобы туда определить ребенка - "там спасут"... Адрес у меня спрашивала. Вот до чего мы докатились...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Отправлено: 09.04.07 09:56. Заголовок: Религия в школе -1
