Хочется перед постом узнать, какие реальные способы не смотреть телевизор есть в городской квартире в зимнее время. Летом - понятно, дача, природа. А зимой, которая у нас восемь месяцев в году? Сама я нашла только одну альтернативу: свечи жечь, не церковные конечно, а бытовые, которых сейчас много разных, потому что в зимнее время включенный телевизор - это нечто вроде камина. И хорошо тому, у кого настоящий камин есть. И даже газовая плита - тоже хорошо. Потому что в полярном городе Воркута, например, газа нет, все плиты в домах электрические, и как-то от этого ужасно неуютно. Я, например, очень люблю огонь в любом виде - печка, костёр, плита, свечи. Раньше в центре любого дома был очаг, и даже когда я росла, и в бабушкином доме, и в нашем, печки были, а теперь только телевизор. В английских романах всё у каминов происходит, и в руских сказках от печки пляшут, ну а теперь-то что делать? И даже странно, что никто не додумался (кроме Сокурова в одном из его фильмов, где минут двадцать без всяких комментариев в кадре просто горит костёр), выпускать видеокассеты с огнём, вроде того, как бывают аудио с пением птиц или шумом ветра, дождя и моря. Я иногда шью или вышиваю с включенным телевизором, то есть само по себе совершенно не важно, что там мелькает, но чтобы что-то мелькало и шумело, как дождь или деревья за окном - хочется. В «Сталкере» главный герой ленточки к вентилятору привязывал...У меня горит всё время лампадка, живой такой огонёк, но беззвучный. Почему-то в этом ключе про телевизор никто не говорит.
Простите, но не в Сталкере, а Солярисе (ленточки к вентилятору). Существуют диски с записями журчания ручья, шелеста листьев, пения птиц. Наверное на интернете можно найти. Но я бы ограничилась свечами и попробовала творить Иисусову молитву. Как раз тишины для этого всегда не хватает, постоянно в голову лезут всякие суетные бытовые мысли......... Правда я не в Воркуте живу, скорее наоборот. А мелькание телевизора мне никогда не нравилось. Так что извините за совет.......
Наталья Вы хотите услышать мнение всех или совет? Если совет, то, наверное, лучше если Вам его священник даст. Подойдите к Вашему батюшке после службы и спросите. Мое мнение: мне по роду деятельности приходится смотреть ТВ, не концерты и прочее веселье, а информационно-аналитические программы и прочее. Но вообще, я обхожусь так. У меня на заднем плане в магнитофоне крутится диск с церковным пением и он служит звуковым «фоном»...
Конечно, в «Солярисе». Я хотела услышать, что у других людей на практике является альтернативой телевизору. У батюшки я спрашивала, он сказал, что всё хорошо в меру, но меня не устраивает ни этот ответ, ни чудный совет Иисусову молитву творить и церковную музыку слушать. Хорошая книга - тоже реальная альтернатива телевизору, но с этим бывает проблема в сущности, того же рода, которая и непрерывной молитве мешает: полная невозможность сосредоточиться в силу усталости, уныния и прочих глупостей, когда остаются силы только на бессмысленное созерцание. И вот у Кара-Мурзы в «Манипуляции сознанием» я прочитала, что на такое состояние сильнее всего и воздействует телевидение, то есть именно в расслабленном состоянии и нельзя смотреть что бы то ни было. Десять лет я связана с TV, приходилось монтировать самой, и я люблю спокойные и длинные монтажные фразы, которых практически не бывает в эфире, разве что кто-нибудь специально задастся целью снять сюжет одним куском. Журналистскую трескотню слушать - только время терять, но в стиле «евроньюс» у нас нет канала, потому мне трудно представить, как можно наши «информационно-аналитические программы» смотреть, разве что с выключенным звуком? Но картинка там как правило очень рваная. У меня есть несколько хороших кассет, где под классическую музыку «танцуют» разные звери и птицы или просто вода течёт, и на Горбушке раньше можно было на языке европейского оригинала покупать сказки какие-нибудь, но все эти старые кассеты я уже затаскала, а нового хорошего ничего что-то не вижу, вот и думала услышать про это что-нибудь: что есть нового и хорошего, альтернативного тому, что в мусорный ящик превращает телевизор. Возможно, созданный как средство массмедиа, телевизор по определению не может быть использован в благих целях, но, может быть, мы просто не умеем это делать.
Для Натальи: Это наверное от одиночества. Хотя могут ли христиане быть одинокими? В таких случаях советуют: заведите собаку или перепёлку в клетке. Клетку можно поставить на место телевизора - тоже будет шевеление, но живое.
Для Сергея: В моём случае, действительно, серьёзная косвенная причина та, что ребёнка я учу в другом городе профессии, которой у нас не учат и живу сейчас одна. Но вопрос об альтернативе телевизору был всегда, и зверьё, которое, пока ребёнок рос, в доме не переводилось, средством переключения трудно было назвать. На самом деле, решение, видимо, в том, чтобы, согласно простому правилу, не попадать в зависимость, то есть, чтобы не было, например, вредной привычки вечерние новости смотреть. Перед этим постом меня заботило то, что, как на грех, в нескольких разных книгах я прочла, что «пост в наше время - это отказ от телевизора». Но даже если прочесть всё, что положено вечером:Евангелие с Апостолом, Псалтирь, правило, и ещё прибавить что-нибудь назидательное, весь вечер это всё равно не займёт. Месяца два я не включала телевизор - и поняла, что толку от этого мало, вернее, на месяц-два может быть и можно от него отказаться, но навсегда не получается. Сейчас и в монастырях сериалы смотрят, точно знаю, вот такая ненормальная сейчас жизнь. А большая семья и повседневные хлопоты, конечно, прежде занимали женское время, традиционным же занятием в пост было обучение грамоте, и я уже много лет назад купила себе кучу учебников по латыни с греческим и современным европейским языкам, но стимула начать всерьёз зубрить греческий, например, язык нет, так все эти учебники и пылятся. Нужно, наверное, сделать усилие над собой.
Для Натальи: А я каждый вечер смотрю программу «Время». При этом отчетливо сознаю, что информации там почти никакой, одна видимость (если сравнить с интернетом, например). Лгут, недоговаривают, показывают не то, что на самом деле в стране и мире происходит... Спрашивается, почему смотрю? А потому что тянет... Почему? В армии нас заставляли «Время» смотреть (телевизор стоял в «ленинской комнате»), мы перед ящиком мирно дремали, некоторые даже храпели из-за хронического недосыпа. Может там эта привычка выработалась? Хотя, думаю, дело в другом. Тянет к этой информационной передаче потому, что она создает илюзию причастности к жизни страны. Не посмотрел, пропустил один вечер - и ты как бы уже оторвался от «большой жизни». Но это такая иллюзия... Еще подобные передачи производят психотерапевтическое действие - убаюкивают сознание, сценами всяких катастроф и убийств внушают комфортность нашего существования, мол, «это случилось не со мной». Впрочем, там есть и добрые сюжеты, про человеческие судьбы.
Такая мысль сейчас пришла: телевизор - это средство не только от личного одиночества, но и «социального одиночества». Точнее даже не средство, а симулятор. От него, действительно, отвыкнуть трудно. Или это что-то другое?
Друзья! Мне кажется, разговор несколько уклоняется от сути вопроса, каждый из нас начинает говорить о том, что для него телевизор. А первоначальный вопрос был: какую альтернативу в современных условиях можно предложить телевизору?
Для Сергея: Пока не прочитала Кара-Мурзу, я смотрела «Вести» примерно по тем же соображениям, как сериал про чреватую опастностями, но, в общем, хорошую жизнь симпатичных людей. Сценарий любого выпуска новостей так и формируется:от фильма катастроф к мелодраме. И цель создателей не просто «цементировать массовое сознание», а активно его формировать. Трудно представить себе, что Беслан, например, без прямой трансляции террористам был бы не нужен, но скорее всего это именно так, основная задача присутствия терроризма на экранах - пожертвовав сотнями, купировать приступы недовольства у миллионов. Сослуживица в сентябре была с ребёнком в отпуске на кавказском побережье, телевизор не смотрела, приехала отдохнувшая и загоревшая и очень удивлялась, что это все так взволнованы:«А у нас там всё спокойно было!»-«Так это именно у вас и было!» - «Да нет, у нас было спокойно». А я в это время с ума сходила и думала, не забрать ли мне ребёнка из вуза домой. Но последней каплей стал даже не Беслан, а недавний собственный опыт. Наснимали четыре часа острого, проблемного материала по Воркуте, из чего в эфир пойдёт одна двадцатая, но именно в процессе съёмок и монтажа цель нашего телевидения стала видна ясней некуда:грубо говоря, «из дерьма конфетку сделать», на профессиональноя языке «формировать социальный позитив». И желательно, чтобы на это работал и бодроцветущий вид ведущих, и бодрый темп монтажа. Это не самый плохой вариант, расшатывать социальные инстинкты намного хуже. Но, во всяком случае, отчёт в том, что происходит, когда «просто смотришь новости», себе нужно отдавать и не смотреть, если можешь. Что же до реальной альтернативы, кроме сети, любая здоровая культурная или общинная (общественная) жизнь была бы таковой - но, поскольку её фактически нет, то и говорить не о чем. Можно крестиком вышивать под запись дождя или прибоя или какую-то искать по дому работу, но всё это, как противогаз, «средство индивидуальной защиты».
цитатаМне кажется, разговор несколько уклоняется от сути вопроса
А мне кажется, это интересно... Если не понять, ЧТО для нас телевизор, то мы не сможем альтернативу ему найти. Лично я смотрю только новости и футбол, а больше ничего и нет. Чем это малое, оставшееся от всей программы, заменить? А вы, Наталия, оказывается, сами работаете на телевидении. Так вам, наверное, проще от всего этого отказаться: дом есть дом, в нем не должно быть места работе.
Для nenec: Всё ровно наоборот. Зачем смотреть, если не работаешь на tv? Пока не работала, новости-то я уж точно не смотрела. Да я и сейчас не работаю, а сотрудничаю, работаю я в государственной пресс-службе. Кто хотя бы неделю (а я почти месяц жила самое большое за раз) жил в монастыре, по Уставу, со службами и послушаниями, тот, наверное, знает, как постепенно включается внутри какой-то зуммер, и по возвращении мирская свободная жизнь кажется очень насыщенной и интересной - какое-то время, пока не надоест. У меня дочь говорит, что когда преподаватели хотят недопонимающих премудрости сопромата девиц задеть, посылают их крестиком вышивать. Но за неимением возможности одну неделю в месяц жить в монастыре приходится какие-то домашние средства изобретать «от промывания мозгов». Я пытаюсь, например, сама хлеб печь, получается пока невесть что, слабонервным лучше не смотреть и не пробовать, но время пролетает быстро. И хорошо, что есть пока запас новых кассет церковно-московских, но вообще в провинции намного сложнее что-то придумымать, чем в обеих столицах или в деревне.
Я с Вами согласен. Отвечу лично про себя. Телевизор - жвачка для глаз. НТВ как-то на позапрошлый новый год (в ночь саму) сделало удивительно-оригинальную вещь в стиле ведущих телекомпаний мира. Всю ночь по каналу показывали просто пылающий камин с горящими дровами внутри и красивая музыка была. На CNN (или ВВС), к примеру, на экране часто появляется красивейший аквариум с наичудеснейшими рябами внутри и простая скромная музыка звучит... А вообще, как журналист, некоторое время смотревший на ТВ-кухню изнутри и сам производящий ТВ-продукт, скажу, что для меня смотреть ТВ - это чисто с профессиональной позиции оценивать этот продукт, НО для новостийщиков вообще-то зритель - как серая масса, никто о нем не думает. Все мысли о деньгах. И о зрителе думают только для красного словца. Наталья пишет:
цитатаЯ пытаюсь, например, сама хлеб печь, получается пока невесть что, слабонервным лучше не смотреть и не пробовать, но время пролетает быстро.
Честно признаться, когда позволяет время, я смотрю телевизор. Конечно, не «Анлшаг» и тому подобное, а стараюсь найти что-нибудь приличное. Получается это все реже и реже. Знаю только один способ избавиться от ТВ - уйти с головой в работу. Так что опыта в этом деле не имею и советчик из меня плохой. Но могу привести выдержку из письма, присланного в газету «Вера» из Кингисеппского района Ленинградской обл., меня оно тронуло, опыту этого человека, наверное, можно довериться:
«Постоянный просмотр телевидения и газет не только «ворует» у нас драгоценное время нашей жизни, но – что еще хуже – под этим натиском наше внутреннее пространство становится все меньше и меньше... Наше личное время и внутреннее пространство – столь необходимые, чтобы остановиться, задуматься, прислушаться, помолиться – благодаря вмешательству телевизора заменяется «ментальной жвачкой».
Бороться с этим? Смешно! Относиться к этому серьезно? Скучно! Нужно просто жить отдельно от этого. Не искать виноватых, не ждать принятия кем-то за нас решений, законов и пр., а жить своей собственной жизнью... Ведь по-настоящему что-то изменить мы можем только на уровне самих себя, в лучшем случае – своей семьи, в идеальном – своего ближайшего окружения... Например, набраться «мужества» и отказаться от телевизора. Пусть он будет в доме, но как приставка к видео, чтобы можно было смотреть любимые фильмы, мультики, интересные передачи – благо все это сейчас есть в продаже. По собственному опыту скажу, что, лишаясь телевизора, вы лишаетесь только одного – состояния «обуморенности» и бессилия перед жизнью, а «новости» вам и так расскажут. Потратьте освободившееся время на душеполезное чтение, хорошую музыку, прогулки, разговоры с ближними – это так же здорово, как пить воду и молоко вместо «пепси».
...Если вам трудно совладать с городским ритмом жизни – переезжайте в деревню (там тоже люди живут). Исходя из личного опыта и опыта моих знакомых, утверждаю: все это возможно. Главное задуматься о том, что наш первый и ЕДИНСТВЕННЫЙ рубеж обороны пролегает через наши собственные сердце и душу. А как говаривала моя бабушка, «на Страшный суд с другими не пойдешь»... Извините, письмо написала несколько лозунгово, но лишь из желания сэкономить время понимающего читателя. С уважением, ЕЛЕНА М. (бывшая петербурженка, ныне счастливо проживающая в деревне). д.Слободка Ленинградской обл.»
цитатаВсю ночь по каналу показывали просто пылающий камин с горящими дровами внутри и красивая музыка была. На CNN (или ВВС), к примеру, на экране часто появляется красивейший аквариум с наичудеснейшими рыбами внутри и простая скромная музыка звучит...
Я в начале темы писала, что странно, как это никто до этого не додумался, оказывается, давно додумались, и не удивительно, само напрашивается - но я не видела, может быть потому, что на НТВ только ночного Гордона смотрела, всё прочее трудно было и пару минут выдержать. А Гордона смотрела с интересом, конспектировала даже. Замечательно было созерцать, как сидят в студии 2-3 умных человека, не торопясь, беседуют о чём-то возвышенном и отвлечённом, и можно им позвонить или написать. Главное, Гордон был замечательным медиумом, транслятором, мне это стало ясно, когда пропущенные «Ночные диалоги» в сети я стала читать, и книжка вышла. Текст тот же, но не хватает того чувства личной заинтересованности, которое с экрана излучал ведущий, и причастности к хорошей компании, которое появлялось у зрителя. Вообще на моей телевизионной памяти, начиная с советского детства, этот гордоновский проект был самым лучшим. Если в студию приходили христиане - диалоги получались христианские, если дарвинисты - дарвинистские, но интересно было всегда, не помню ни одной скучной передачи. Посему в надежде на нечто подобное(имея в виду и камин с аквариумом и умных людей) телевизор я пока выбрасывать погожу, ну а насчёт переезда в деревню -«мечты, мечты, где ваша сладость...»
Оруэлл давно, а Вознесенская недавно описали, как ежечасовыми выпусками новостей будут зомбировать зрителей, и я не перестаю удивляться таланту и проницательности этих писателей, тем более что прочитала Вознесенскую уже после того, как сие стало реальностью и не сразу поняла обратную последовательность:предсказание - воплощение. И как иллюстрацию хочется привести пример, который был бы смешным, если бы не был таким грустным. Один знакомый монах, бедолага, до того насмотрелся новостей, что не на шутку воспылал любовью к нашему президенту, такому одинокому среди своих министров-однодневок и коварных губернаторов, и всерьёз убеждал меня, что оный президент и будет царём, если не убъют его, а также крайне беспокоился, бедный, есть ли у президента надёжная охрана и не усилить ли её ряды собой... Не говорю уже о пастырях, письма президенту строчащих в защиту православия с просьбами немедленно выделить из стабилизационного фонда мильон-другой на какое-нибудь душеспасительное дело... Не знаешь, смеяться или плакать...
Для Натальи:Всё по любви...всё во спасение ближнего)))))) И монах, и священники не зомбированны, а чисты и доверчивы сердцем как дети...Чего же нам, грешным журналистам с одной кухни, плакать...скорее, порадуемся, что у нас есть такие монахи и священники?
Уважаемаемая Наталья! С великим многословием, празднословием и не имеющими прямого отношения к делу отступлениями Вы спросили: «Хочется перед постом узнать, какие реальные способы не смотреть телевизор есть в городской квартире в зимнее время». Отвечаю: имеются три способа.
СПОСОБ ПЕРВЫЙ. В телевизоре необходимо выключить изображение. Тогда Вы будете его слышать, но ничего не будете видеть, потому что он ничего не будет показывать. Кстати, этот способ помогает сократить потребление электроэнергии, что весьма полезно для домашнего бюджета.
СПОСОБ ВТОРОЙ. Надо вообще не включать телевизор - тогда он ничего не будет ни говорить, ни показывать, а Вы не будете его ни видеть, ни слышать. Правда, при этом он будет занимать в комнате место, да и Вам придётся время от времени стирать с него пыль. Поэтому самым лучшим является...
СПОСОБ ТРЕТИЙ. Надо кому-нибудь подарить или продать Ваш телевизор. И место освободится, и воздуха будет больше, и пыль вытирать не надо. Зачем Вам телевизор, если из Ваших сообщений явствует, что рационально им пользоваться Вы всё-равно не умеете?...
Важно подчеркнуть, что эти способы универсальны - они подходят для городской квартиры и для сельского дома, для зимнего и для иного времени года. Поэтому, уважаемаемая Наталья, если Вы не шутите, а говорите правду, то так и действуйте. Благословляю - и Бог Вам в помощь.
Вы можете до самой Пасхи рассуждать о птичках, собачках, каминах, свечках, Кара-Мурзах и Гордонах, но никакого четвёртого способа не смотреть телевизор Вы не найдёте. Поэтому не тратьте время на разговоры. Идёт пост - вспомните слова читаемой ныне молитвы: «Господи... демона... празднословия не даждь ми».
Для hlk: Нетрудно было догадаться, что мне именно хочется пообщаться, странно за это укорять, с какой иной целью можно являться на форум? Воспитанный человек в любом, даже виртуальном обществе должен либо преодолеть своё дурное настроение, либо удалиться, кажется, это правило я соблюдала. А ответ на шёлся не на форуме, а в реальности: во-первых, накупила и у знакомых набрала я себе детских книжек для чтения, одна дореволюционная особенно своим названием и пожелтевшими страницами с ятями ласкает слух и взор:«Дедушкина внучка». А во-вторых, и с языком определилась, поняла, что лучше родного белорусского не найду, достала из-под спуда учебники на белорусском и один, по истории, прочитала уже. На место чёрного ящика можно поставить другую, свою жизнь, но для этого нужно определиться, чего же ты хочешь на самом деле - не изображать то, чего нет и не врать себе. Некоторые мои знакомые просто спят больше в пост, кто-то действительно больше молится, но можно и свой собственный найти способ быть самим собой, для чего, как я думаю, пост и предназначается. Совет же «не тратить время на разговоры» настолько уместен, что остаётся только принять его.
hlk почему опять Вы изволите говорить так, словно являетесь истиной в последней инстанции? Дайте возможность высказаться, ведь для этого сюда и заходят. А то, уважаемый «монах», опять изволите рот затыкать. С Вами уже просто связываться неохота как-то... Наталья пишет:
цитатаНекоторые мои знакомые просто спят больше в пост
Для Максима: Я ведь не о том, как должно быть, а о том, что вижу, говорю. Физически слабеешь, меньше кофеина употребляешь, вот и клонит в сон. И ещё меня раньше удивляло, что вообще-то пост - дорого обходится, потому что соки, например, в два раза дороже молока, орехи намного дороже мяса, а на одних картошке с капустой сидеть нет сил. Так что не получается с«экономив на чреве - порадеть о душе, помочь бедным, скорее наоборот, лишние расходы появляются. Что же до поведения некоторых посетителей форума:когда на молодёжной секции в МГУ на Рождественских Чтениях стали о.Кураеву возражать, мужчин он ещё худо-бедно слушал, а женщину и слушать не стал, вышел. Народу в зал набилось много, и отец Максим Козлов, настоятель храма мученицы Татияны, попросив извинения у стоявших, сделал одно маленькое замечание: - Мне трудно говорить о культуре и церкви в аудитории, где мужчины сидят, а женщины стоят, - сказал он. Сидели священники, которые с недоумением посмотрели друг на друга и остались сидеть до конца его выступления, а потом некоторые совсем ушли. Попросту внять настоятелю и уступить место даме не смог ни один. То есть священнослужители на том основании, что мужчинами себя не считают, довольно часто по-хамски себя ведут, с их стороны это вопрос внутренней культуры, а с нашей - бдительности. И вот я, грешная, после этой памятной сценки в жизни кураевские высокоучёные труды не открою, теперь отец Максим Козлов - мой любимый церковный писатель.
Для Натальи: Дорогая и милая Наташа, простите меня, сама борюсь без особого успеха с самым противным своим врагом - осуждением...поэтому и за себя и за вас стало страшно...
Понимаю, что вам «хочется пообщаться», но за каждое слово, сказанное нами... особенно здесь, на форуме православной газеты, назвавшись православными женщинами, мы будем держать ответ перед Господом. Прошу вас перестаньте осуждать... особенно священноначалие...Не наше это дело судить кого бы то ни было, а особенно своих батюшек, будем же верными дочерьми нашей церкви. Видеть другого человека, его истинный пост, его истинную суть может только Бог...Нам бы Бог дал себя увидеть, свои грехи узнать, чтобы по милости Божией очиститься успеть ещё в этой жизни на исповеди и соборовании.
Желаю вам в собеседники и советники Ангела хранителя, в тиши и одиночестве, которые вам даровал Бог, Его голос душа хорошо слышит... Завидую по-хорошему вашему свободному времени, вашему вышиванию и хлебопечению...
Для Рады: Да я и сама не успела ляпнуть, как поняла, что неудачное выбрала слово, нужно было просто «невоспитанно» сказать - а это уже совершенно земное измерение. Один мой знакомый сказал, что первое, бросившееся ему в глаза в Шереметьево после жизни в Америке, была какая-то сценка между совершенно посторонними женщиной и мужчиной. Ему показалось, что мужчина ведёт себя грубо и захотелось подойти и остановить его, но - вспомнил, что уже не в Америке и затормозился. У нас вообще мало кто обращает внимание на житейскую грубость, а отец Максим, кстати, прошлым летом был в Америке участником Всезарубежного съезда православной молодёжи, да и просто воспитанный человек.
Уважаемая Рада! Благодарю Вас, что Вы верно и без осуждения поняли смысл моего сообщения. И что Вы, безусловно, понимаете духовный смысл наших православных постов. И что Вы сумели по-женски сердечно и мягко выразить именно то, что я попытался сказать по-мужски логично и, наверное, жестко.
В теме «Время Апокалипсиса» Вы спрашивали меня относительно Киевской Церкви. Даст Бог, встретим Пасху и тогда, если будет желание, возобновим разговор об этом. Думаю, это удобнее сделать в рамках темы «Обращение к народу Украины». Доброго поста Вам, Рада, и спаси Вас Господи.
Спаси, Господи, всех моих собеседников за то, что слушаете меня, неразумную!
Давайте, мои дорогие и хорошие, вспомним, что сражение идёт у нас не между собой, «не против крови и плоти», а против «тьмы века сего, против духов злобы поднебесных...» Против тьмы есть одно оружие - Свет Божественной любви к людям, поэтому постараемся сейчас собрать как можно больше масла для своих светильников, чтобы приумножить СВЕТ СВЯТОГО ВОСКРЕСЕНИЯ ХРИСТОВА, согреть этим Светом ближнего и переплавить свои грехи в достоинство христианина...
Даст Бог и такая сырая полешка, как я, на что-нибудь сгодится Господу в это светлое время поста...
Простите! Хочу поделиться своим опытом. Довелось пообщаться с одним схимонахом из Свято-Лукиановой пустыни, который очень доходчиво объяснил мне всю пагубу от телевизора. Не привожу его разговор со мной, т.к. это сокровенно. Но, результатом его явилось то, что я вынес свой «ящик» на мусорку и разбил молотком... Недели две меня и детей «ломало», а потом перестало. Сейчас уже 1,5 года мы о телевизоре даже и не вспоминаем. Желаю и Вам всем избавиться от «голубого экрана», хотя бы временно, в пост. А для Натальи из Воркуты хочу сказать, что Святых Отцов читать гораздо интереснее и поучительнее, а тем более Священное Писание. Помоги всем Господь принести достойные плоды покаяния в Великом Посту!
Видите ли, сейчас на смену телевизору приходит компьютер. Альтернатива, знаете ли, тоже сомнительная... Затягивает похлеще ТВ, если использовать его как мультимедийную игрушку.
Для Наталья: Дорогая моя Наталья и все,все,все! По-моему, самая лучшая альтернатива телевизору радио, конечно, хорошее, а не какое-нибудь вражеское «Эхо Москвы». Сама я журналист, работала и на ТВ, и на радио. Говорю со знанием дела, что демонов привычных для телика, будь то в эфире или в монтажке, на радио просто нет, если, конечно, не вызывать их сознательно. И вообще, слушая радио вы преспокойно можете заниматься всеми любимыми делами - печь хлеб, вышивать, смотреть на огонь в камине. Я два года жила в квартире, где не было телевизора, слушала «Радио России», это было замечательно. Душеприятно и душеполезно. Честное слово!
Для Марии: У меня старенькая бабушка в Белоруссии плохо видит уже и только радио может слушать, для неё оно основной источник информации, включено всё время, так что и я поневоле у неё в гостях его слушаю. И очень мне белорусское радио нравится, даже если не вслушиваться, о чём говорят - приятно, что на белорусском. Ну а если вслушаешься, ещё приятнее:говорят о своей жизни нормальные люди, а не журналисты и чиновники, музыка хорошая (много белорусской) звучит. Так что я бы с большим удовольствием белорусское радио, а не «Радио России» слушала, но не знаю, как его поймать.
Это - то, чем Вас хотят кормить чиновники российские. И подают информацию (как журналист, Вы меня наверняка понимаете) государственную. Что не есть хорошо. Разговорное радио «Эхо Москвы» - дает альтернативную точку зрения. Что, согласитесь, тоже не так уж и плохо. А, например, радио «Радонеж» дает духовную информацию. Слышал, как туда в диалоговую какую-то программу звонят дети и батюшки с ними весьма недурно общаются. Приятно слушать. А есть музыкальное радио... Классическое, скажем, вкупе с романтическим. Тоже как вариант фона подойдет... ...Мне в свое время (года три назад) было приятно «Радио России» с его ежедневным чтением, помнится, Ивана Шмелева, очень настроение бодрило. «Маяк» музыку хорошую бывает ставит...
Не так давно мы переехали из Москвы в уездный городок, в частный дом. В наследство от прежних хозяев нам достался усилитель кабельного телевидения на чердаке на 10 абонентов. Поскольку телевизора у нас нет, то и усилитель нам не нужен. Вот я его и отключил... Вы бы видели, что тут началось! Звонки с угрозами, просьбами, требованиями включить его обратно. Звонили инвалиды и домохозяйки, приходили дети, а по телефону все обещали, убить, взорвать, разможжить и т.д. Натуральные «ломки»... Было бы смешно, если бы не было так грусно... Последнее время и православных пытаются присадить на теле-иглу, создавая какие-то «православные передачи». И не далек уже тот час когда телевизор просто отмрет, а наш всеми так горяче любимый «комп» займет его место. Когда сидишь в кресле (лежишь на кровати, диване, тахте) перед телевизором, а тем более за монитором, так не хочется вспоминать слова св. Лаврентия Черниговского про дьявольские прилады, которые будут стоять в красном углу и люди скажут:«нам нужно смотреть новости». Вот в новостях и покажут богомерзкое лицо антихриста... А для желающих - ссылка о вреде телевизора http://keks-tv.ru/duhovnii%20ubiitca.html
Для Андрея: В тех материалах, на которые Вы ссылаетесь, мне понравилось рассуждение о том, что вначале телевизор вернул молодёжь с улицы в семью. Всё остальное непонятно для кого написано. То есть трудно представить себе человека, который сначала всякую дрянь смотрит, а потом в храм идёт. Кто смотрит - не идёт, а кто ходит - такое-то уж не смотрит. Тому подтверждением реакция Ваших соседей. Наверняка для них телевизор был каким-то заменителем «духовной жизни и социальной общности». Если бы Вы у себя на огороде храм построили и ежевечерне соседей туда на молитву сзывали, или православную избу-читальню открыли - ещё можно было бы понять Ваши действия, а так - простое самоуправство, «железной рукой погоним человечество к счастью», и что звонки инвалидов Вас заставили смеяться сквозь слёзы - даже дрожь пробирает читать. Потрудились Вы для созидания добрососедских отношений, ничего не скажешь! Получается, что Ваша альтернатива телевизору - коммунальные склоки в перерывах между чтением святых отцов? Вдохновляющий пример, ничего не скажешь.
Для Наталья: Каждый читает то, что он хочет прочесть. Я не смеялся над инвалидами, а жалел их. Если Вы видите наркомана или алкоголика на улице, Вы же не будете колоть или похмелять его, правда? Почему же я должен потворствовать теле-наркоманам. Не бойтесь зло называть злом! Толерантность (как терпимость) придумана чтобы сломить русский дух, сопротивление злу. И уж для «созидания добрососедских отношений» вовсе не обязательно трудиться, в Вашем понимании, заискивая перед соседями и потворствуя (соучаствуя) в грехе. Кстати с соседями, со всех сторон по периметру огорода, у меня прекрасные отношения. Их поломало, они в тот же день вызвали матеров, которые перевесили коробку усилителя антенного сигнала с моего чердака. Вот и вся недолга. Господь сказал:«Я есть путь, истина и жизнь», и почему я должен стесняться сказать соседям это?! Почему они, с моего молчаливого согласия или слюнявых увещеваний, должны, по Вашему выражению довольстоваться «каким-то заменителем «духовной жизни и социальной общности»?! Не моя ли вина будет в том, что они не живут настоящей ДУХОВНОЙ ЖИЗНЬЮ в настоящей СОЦИАЛЬНОЙ ОБЩНОСТИ?!!! Я открыто исповедовал перед ними свое отношение к телевизору, и защищая своих кровных детей от этого зла (кстати, к тому же проявляя рачительность православного хозяина - экономя семейный бюджет, т.к. этот ящичек на чердаке жрал мою электроэнергию!) делом доказал непустословность свои намерений. Причем никого не ущемляя! Кто хочет смотреть телевизор пусть смотрит, только я в этом участвовать не буду!!! Святитель Аверкий (Таушев) ясно сказал: «Христиане не могут идти в ногу со временем!» А иначе можно дойти и до согласия с этим http://www.prognosis.ru/n...005/4/1/chip_fireign.html Желаю Вам, Наталия, провести Пост с пользой для души, врачуя и готовя её для Вечной Вечности! Простите меня! р.Б. Андрей
Андрей пишет: Не моя ли вина будет в том, что они не живут настоящей ДУХОВНОЙ ЖИЗНЬЮ в настоящей СОЦИАЛЬНОЙ ОБЩНОСТИ?!!! Тут мне кажется, важно определить круг именно своей личной ответственности. Я не вижу в нашей провинциальной городской среде социальной общности «православные христиане», проявляющей себя в созидании реальной альтернативы телевизору и массовой культуре. Вдаваться в объяснения - почему так - нет желания, с одной стороны это всем известно, с другой стороны - величайшие секрет и табу. Значит, речь идёт о личной духовной жизни, ограждённой стенами храма и квартиры. А также приобщении к классической культуре, что не всем по карману. Среди моих знакомых, например, не нашлось желающих за 500 рублей пойти на концерт «Виртуозов Москвы». Говорят, что бесплатно по каналу «Культура» посмотрят. Я не зло боюсь назвать злом, а просто не убеждена в том, что отказ от телевизора сам по себе спасителен и сделает человека духовнее и культурнее. В семнадцатом веке наши предки молились и трудились, в восемнадцатом стали газеты читать, в девятнадцатом романы, а в двадцатом радио слушать и телевизор смотреть. Можно попробовать в частном порядке вернуться в семнадцатый век, но результат заранее известен. Однажды, кстати, в экспедиции к старообрядцам довелось наблюдать, как бабульки на подключение телевизора реагировали, которого у них дотоле не было: по два раза в день не отрываясь и взахлёб все, за исключением наставниц, тогдашние сериалы «Место встречи изменить нельзя» и «4 танкиста и собаку» смотрели. Думаю, что так же и в семнадцатом веке они реагировали бы на появление в доме чудесной игрушки. Хотя некоторые суровые отшельники и сейчас живут себе без всего вышеперечисленного, включая компьютер. Один на мильон у нас такой точно есть, я его знаю. Бог в помощь ему и всем подвижникам!
цитатав экспедиции к старообрядцам довелось наблюдать, как бабульки на подключение телевизора реагировали, которого у них дотоле не было: по два раза в день не отрываясь и взахлёб все, за исключением наставниц, тогдашние сериалы «Место встречи изменить нельзя» и «4 танкиста и собаку» смотрели.
В декабре был в старообрядческом селе на Урале. Пригласила меня к себе на ночевку одна бабушка. Пришли, пока чайник да супчик грела, смотрели фотографии ее. Потом говорит: «У меня телевизор есть, если хочешь - можешь посмотреть, мне самой-то он редко нужен бывает, дел много, а завтра праздник, дык уж я глядеть-то не буду». Есть еще одна старушка, у которой телевизора отродясь дома не было. Чем время занимает? Дела, цветоводство и молитва. Есть знакомая девица-староверка, у которой в семье (сорокалетние отец-мать) тоже телевизора нет. Обходятся. Есть и другие староверы у меня знакомые, которые пользуются не только сотовой связью и телевизорами, но и компьютерами и DVD-проигрывателями, цифровыми камерами и т.д. и т.д... От этого они не становятся меньше староверами. Сегодня старообрядцы (беспоповцы, РДЦ, РПСЦ) в общем-то впряжены в массовую культуру. Они руководствуются только одним принципом, который еще апостол Павел провозгласил: «Все нам можно в этом мире, да не все полезно». В ТВ нет греха, если его не ставит на первое место и вставши ото сна бежать не к «ящику», а к божнице. Священники у староверов говорят, что, если смотреть новости и просветительские программы - ничего плохого нет. Есть чему поучиться у них...
цитатаСвященники у староверов говорят, что, если смотреть новости и просветительские программы - ничего плохого нет. Есть чему поучиться у них...
Это рассуждение помогло мне понять, в чём моя проблема. Наши епархиальные отцы, увы, не являются для меня примером и авторитетом, а таких, которых можно за образ жизни уважать, я готова послушаться и с чистой совестью «новости и просветительские программы смотреть». Спаси Господи, Максим, за добрый совет, успокоивший мою совесть.
Наталья, однажды я был шокирован, когда, придя на интервью к священнику РПЦ (я тогда еще в молодежной редакции работал), попросил его написать пожелание молодежи, что-то такое, вроде «благословения». Он начал так: «В Голливудском триллере «Матрица» герой...» Я был, признаюсь честно, очень удивлен, поскольку на тот момент (а равно и по сей день) не смотрел этот фильм... И факт того, что священник цитирует такой голливудский ширпотреб меня очень шокировал... К сожалению, многие священники сегодняшней русской православной церкви, особенно те, что помоложе, ведут себя несколько по-мальчишески, если говорить очень мягко. И - денежку любят.
У нас в семье эта проблема решилась просто, нам телевизор подарили родители, когда мы поняли, что это грех, мы его отдали им обратно. Вот уже 8 лет не имеем телевизор и довольны, растут дети ,которые не видят грязь в доме. А в качестве доброй альтернативы слушаем христианское пение и беседы в мр3. Кто желает, могу записать и выслать, есть каталог.
цитатаИ факт того, что священник цитирует такой голливудский ширпотреб меня очень шокировал... К сожалению, многие священники сегодняшней русской православной церкви, особенно те, что помоложе, ведут себя несколько по-мальчишески, если говорить очень мягко. И - денежку любят.
Ох, опять двадцать пять. А я и сама «Матрицу» смотрела. И «Гарри Поттера» тоже. И Б.Акунина читала - пока не стало противно. Проблема в том, что у меня дочь студентка, и среди её друзей обсуждается всё это, приходится вникать, и иногда нравится. Например , в «Терминаторе» мне понравилась героиня, одинокая мамаша, нашедшая, наконец хоть в роботе помощника в воспитании сына. Однажды я летала со своим фильмом на фестиваль в Москву, и там выступала бывшая актриса Ольга Гобзева, ныне монахиня, и говорила, что её любимая героиня - из «Солдата Джейн», я потом специально посмотрела, и мне тоже понравилось. А иногда посморишь и пожалеешь автора, того же Кустурицу, например. Вообще-то Козинцев мой любимый режиссёр и другое строгое чёрно-белое советское кино «про войну». То есть с одной стороны - о вкусах не спорят, с другой - ну кто же нас, сирых, учить и пасти будет?
Для Максима: В РПЦ я не встречала священников, рекомендующим прихожанам, что читать и смотреть. Однажды, прочитав Дунаева и ужаснувшись тому, как по костям он всю русскую литературу разделал, написала я длинный-предлинный список и батюшке на исповеди зачитала, каюсь, дескать, в том, что Лермонтова читала - и далее по списку до Солженицына с Бродским, толком уж и не помню, но, список был очень длинный. Батюшка выслушал, а потом алтарник знакомый передал мне его тревогу и недоумение, не сектантка ли, дескать, раба Божия? Поскольку в моём отношении и другие у него недоумения были, то в скором времени нашла я себе другой приход, и там уж так священников не пугала. Вольному воля, спасённому рай, я вот очень уважаю за строгость нравов старообрядцев, но отдаю себе отчёт в том, что дал нам Господь свои заповеди и учение, Таинства и Церковь:живи, спасайся кто может. И отнюдь не думаю, что этого мало для спасения. Просто хочется иногда, чтобы все батюшки были как митрополит Антоний или отец Серафим Роуз. Ан нет, светочей-то мало для того, чтобы радовалась душа, на них глядя, вот оттого грешным делом и брюзжишь.
Наталья так получилось, что меня дед воспитывал в строгости, потому подобные заявления, относительно просмотра иереем (!) голливудского ширпотреба, лично меня коробят изнутри. Наталья пишет:
цитатавот оттого грешным делом и брюзжишь
Да не брюзжу я, что уж Вы так! По-Вашему выходит, не дай священнику посмотреть фильм, дак он и службу будет вести, переживая, что вот вышел очередной блокбастер, а он его не поглядел. К тому же, одно дело - мирянам смотреть что-то, а совсем другое - духовному лицу! Я уважаю Вашу позицию, но моя вот она: ТВ для информации можно смотреть мирянам, но НИКАК НЕ СВЯЩЕННИКАМ. Мой отец духовный слушает новостьи Первого канала по радио и все. А информируется газетами и «РАДИО России». Так и должно быть, а то из православия станет, простите, телеславие. Священник, когда его постригают в сан, отказывается ото всего мирскаго, и кольцо обручальное снимает в знак того, что церковь и приход для него - первичны...
Для Максима: Брюзжу - это я вообще-то про себя сказала. Мы ведь не выбираем пастырей, они на нас падают откуда-то сверху, как дождь со снегом. Можно протестовать против плохой погоды? До раскола повсеместно были «духовные отцы и покаяльные семьи», теперь такого почти нет, ну вот на Берсенёвской набережной (через реку от храма Христа-Спасителя) был такой приход. Можно раз в год в отпуске ездить в такое место, но Причащаться-то каждое воскресение нужно! Пишет, помнится, отец Никон (Воробьёв), что и по грязным проводам идёт ток! Вот Вас и дед воспитывал, и отец духовный у Вас есть, а среди моих знакомых большая часть пришла в Церковь из неверующих семей: кого скорби привели, кого книжки. Так и спасаемся, скорбями и по книгам. А священник далеко не каждый может быть духовником и наставником, совершает Господь Таинство - слава Ему, при чём тут священник со своим внутренним миром? Я думаю, Таинство совершится, даже если священник механически будет Литургисать, хотя не думаю, что такое часто бывает.
Хм... Здесь традиция старообрядческая расходится с «новообрядческой». У нас - исповедь и причащение ежепостно. Наталья пишет:
цитатаМы ведь не выбираем пастырей, они на нас падают откуда-то сверху, как дождь со снегом.
Почему же? Кто Вам запрещает уйти от одного священника к другому. Я не призываю бегать туда-сюда, но... к примеру, есть у Вас духовный отец, он Вам по каким-либо причинам не нравится, Вы присматривались какое-то время к батюшке из другой церкви, он Вам понравился по общению, по отзывам прихожан, по любым другим причинам, ставите в известность своего теперешнего духовника и переходите. Практика общеизвестная. Наталья пишет:
цитатаА священник далеко не каждый может быть духовником и наставником, совершает Господь Таинство - слава Ему, при чём тут священник со своим внутренним миром
Господу - да. Действенны будут исполняемые им требы все-равно. Но... мы уж такие люди-то, все нас не устраивает, вот и я говорю, если мне священник цитирует какие-то фильмы, ну... ну не могу я этого понять. В старообрядческой традиции это не принято - священнику ТВ смотреть. А уж тем более фильмы - то грех большой даже для молодежи староверческой. Наталья пишет:
цитатаа среди моих знакомых большая часть пришла в Церковь из неверующих семей: кого скорби привели, кого книжки.
Уверяю, среди сегодняшних старообрядцев таких - не единицы. Приходят и из РПЦ, и вообще из неверующих ранее... Простите, Христа ради!
цитатаПочему же? Кто Вам запрещает уйти от одного священника к другому. Я не призываю бегать туда-сюда, но... к примеру, есть у Вас духовный отец, он Вам по каким-либо причинам не нравится, Вы присматривались какое-то время к батюшке из другой церкви, он Вам понравился по общению, по отзывам прихожан, по любым другим причинам, ставите в известность своего теперешнего духовника и переходите. Практика общеизвестная.
Практика частого Причащения всё больше рапросраняется в РПЦ, в некоторых московских приходах и в некоторых монастырях вообще Причащаются за каждой Литургией, кого благословили и кто может соблюдать пост. Есть такая прекрасная книга «О непрестанном Причащении святых Христовых таин», там ясно всё описано. Литургия ведь не спектакль, странно присутствовать на ней и не участвовать в Таинстве. Но проскольку не все священники эту книгу читали, приходиться искать такого, который верит на слово, этим мои требования к священнику и ограничиваются. До Пасхи уезжаю к бабушке в Белоруссию, доброго поста, и меня, грешную, простите!
цитатаСвященник, когда его постригают в сан, отказывается ото всего мирскаго
Мне кажется, Максим, вы витаете в каких-то фантазиях. Ну, не «постригают» священников, а рукополагают, и не отрекаются священники «ото всего мирскаго», а, напротив, служат в миру, знают мир, его язык и помогают мирянам прийти в Церковь и спастись. Вот эту картинку, как вы интервьюировали священника, я словно вживую увидел.
Приходит молодой журналист из молодежной газеты, просит священника сказать слово для молодежи. Тот, стараясь говорить понятным для молодежи языком и несколько перегибая в этом, приводит пример из фильма «Матрица»... Журналист вежливо раскланивается и думает про себя: «Какой же это батюшка, если он фильмы типа «Матрица» смотрит?! Не-е, вот у нас, старообрядцев, батюшки так батюшки, разве будут они ахинею про «Матрицу» нести? Они у нас молятся, живут благочестивой жизни, осуждают масс-культуру. А этот мне про «Матрицу» начал толковать», и так далее.
Тут, я вижу, на форуме одни журналисты собрались - думаю, они тоже подметили в описанной выше ситуации вашу, мягко говоря, профессиональную некорректность. Вы в каком качестве к священнику пришли? Как представитель современной молодежи, раз вы из светской молодежной газеты. И он говорил с вами на этом языке. Но вы тут же отстраняетесь от своей первоначальной (журналистской, светской) ипостаси и начинаете судить священника с точки зрения благочестивого прихожанина. Вдумайтесь в суть ситуации и увидите, что с вашей стороны была ПРОВОКАЦИЯ. Ладно бы в уме плохо о священнике подумали, но вы же здесь, на форуме, публично, все это выложили.
Если бы вы пришли к священнику как верующий, и он вдруг бы заговорил с вами о фильме «Матрица», то я понимаю, но было-то иначе!
То есть вы провоцируете священника что-то говорить в одной обстановке, потом переносите его слова в другую обстановку, и - нате, посмотрите каков! Цитирую: «Я был, признаюсь честно, очень удивлен, поскольку на тот момент (а равно и по сей день) не смотрел этот фильм («Матрица»)». Какой вы молодец! Но священник-то не к вам обращался, а к той молодежи, которая этот фильм не только смотрела, но и сделала из него культ. И вы сами попросили его обратиться к ней. Далее вы делаете вывод: «И факт того, что священник цитирует такой голливудский ширпотреб меня очень шокировал. К сожалению, многие священники сегодняшней русской православной церкви, особенно те, что помоложе, ведут себя несколько по-мальчишески, если говорить очень мягко. И - денежку любят».
Насчет «денежки» - это вы вышли за рамки своей схемы подлога, ну да уж не выдержали, добавили, ладно. А схема, по которой вы действовали, широко известна желтой прессе. Она заключается в том, чтобы сказанное или сфотографированное из одного контекста переносить в другой контекст. Простейший пример: в заголовке читаем «Умер Филипп Киркоров», а в тексте потом находим «Киркоров сказал, что умер от смеха, когда...» Схема эта простая и очень действенная.
Я не священник, а простой прихожанин Русской Православной Церкви. К старообрядцам отношусь хорошо, даже зная их некоторую спесивость. И хочу сказать вам, дорогой брат Максим, не забывайте, какие опасности вас поджидают. Журналистика вообще вещь искусительная. Еще более искусительна она для православных журналистов, поскольку у них больше прав на «исключительность» и «последнюю истину». Иногда это приводит к такому уродству, Боже упаси. Должно быть, еще труднее заниматься журналистикой старообрядцам, у которых «исключительность» является не только сознанием истины Христовой Церкви, но и формой выживания.
А тот священник, что толковал про «Матрицу», все же молодец. Его попросили выступить в качестве миссионера, и он честно пытался выполнить эту роль. Миссионеры, проповедуя среди язычников, должны знать, чем эти язычники живут, какими образами мыслят, и находить для них понятные слова. Конечно, во всем должна быть мера, но цитирирование из «Матрицы» - что в этом ужасного? Вы, Максим, признались, что фильм этот не видели, а судить за этот фильм беретесь? Интересно, а как вы работали в молодежной газете, не зная, что смотрит молодежь, из чего делает культ? Может, вам вообще не стоит заниматься журналистикой? Подумайте...
Максим пишет: «И - денежку любят». Александр пишет: »...даже зная их некоторую спесивость». Братие, призываю соблюдать элементарные нормы журналистской этики, раз вы журналисты. Обвинение без приведенной тут же аргументации является прямым оскорблением, сиречь ругательством.
цитатаНу, не «постригают» священников, а рукополагают,
Вы правы, это моя ошибка. Писал «на автомате». Хотя... даже в стихарные когда ставят (то же самое в случае с постановкой в диаконы, священники, монахи), клок волос отрезают (аще Вы не в курсе). Именно об этом «пострижении» я и говорил. Александр пишет:
цитатаи не отрекаются священники «ото всего мирскаго», а, напротив, служат в миру, знают мир, его язык и помогают мирянам прийти в Церковь и спастись.
Не согласен, да, впрочем, Ваше право так думать. А вообще, поинтересоваться бы у знающих на сей счет не лишним было бы Вам, если Вы решили чуть ниже по тексту еще и последнее слово обо мне, грешнем, высказать. С каких это пор священники служат миру? ...Картинка, которую Вы нарисовали, в общем, довольно близка к истине. Правда, когда я иду на диалог с представителем РПЦ, во-первых, всегда называю себя и свое «религиозное состояние», во-вторых, священники сами интересуются у журналиста иго «духовным мироотношением». Тот иерей знал, какую газету я представляю и кем являюсь сам. Так что не спешите... В общем, Вы перестарились лишь в том, что представили себе, как я кого-то осуждал. Наоборот, мы этот кусочек интервью (по «Матрице») опубликовали, прошло «на ура»... Александр пишет:
цитатаКак представитель современной молодежи, раз вы из светской молодежной газеты. И он говорил с вами на этом языке. Но вы тут же отстраняетесь от своей первоначальной (журналистской, светской) ипостаси и начинаете судить священника с точки зрения благочестивого прихожанина.
Отчасти, да. Свою работу - журналистскую - я выполнил, и, знаете ли, есть у меня такая черта - все, что со мной и с моими героями происходит, записывать в память. Не раз уже пригодилось. По поводу фильма. Даже в нашей епархии, увы, нет единства РПЦ - один священник смотрит фильм, другой - осуждает подобное, третий вообще призывает к жизни околомонашеской. Я считаю, что нужно единство в Церкви, если его нет, нет единого мнения, единой позиции, то... что же, и таинства и многое другое будет исполняться «абы как»?! Нужна ЕДИНАЯ ПОЗИЦИЯ ПО ВОПРОСАМ... Александр пишет:
цитатаЛадно бы в уме плохо о священнике подумали,
Это - Ваша клевета и Ваша провокация. Недостатков у священников нет, Вы это хотите сказать? Тогда походите по церквам и посмотрите, а то у Вас глаз немножко «замылился», идеализируете чересчут. Полагаю, Вы уже не подросток и максимализмом не страдаете... Если я считаю нужным рассказать что-то, я рассказываю. Вы что же, хотите, чтобы о каких-то фактах журналисты умалчивали? Ваше право. Александр пишет:
цитатаЕсли бы вы пришли к священнику как верующий, и он вдруг бы заговорил с вами о фильме «Матрица», то я понимаю, но было-то иначе!
Я выше уже объяснил... К Вашим священникам я лишь начал предъявлять те требования, какие у старообрядцев, так сказать, по умолчанию действуют. А Вы так близко к сердцу... Не волнуйтесь, успокойтесь... Александр пишет:
цитатаНасчет «денежки» - это вы вышли за рамки своей схемы подлога, ну да уж не выдержали, добавили, ладно. А схема, по которой вы действовали, широко известна желтой прессе. Она заключается в том, чтобы сказанное или сфотографированное из одного контекста переносить в другой контекст. Простейший пример: в заголовке читаем «Умер Филипп Киркоров», а в тексте потом находим «Киркоров сказал, что умер от смеха, когда...» Схема эта простая и очень действенная.
Никакого подлога... Просто говорю, что думаю и что наблюдаю уже не первый год. Нет цели как-то дискредитировать Ваше священство, оно, подчас, само себя... Просто совсем недавно стал известен случай, когда молодой иерей РПЦ заявил ужасные вещи, в том роде, что буду чуть ли не «обирать свою паству, ведь мне жить надобно». У тех же староверов, к примеру, НЕТ И НИКОГДА НЕ БУДЕТ прайсов на свечи и требы... Где в Евангелии сказано, чтобы освятить машину стоило 500 рублей? Причем, больше - можно, но никак не меньше... Сказал я об этом по своей простоте душевной, не думая, что кто-то тут будет выискивать какие-то софистические обороты и апеллировать к моей аргументации спора или диалога. Надо быть проще, брате. Просто заводить отдельную ветку, где обсуждать (не осуждать, обратите внимание, а обсуждать!) священство, я не считаю целесообразным... Вот и сказал. А Вы уж пожелали, чтобы я говорил по какому-то шаблону... Вы что же, живете в этаком вакууме и боитесь признаться в собственных - РПЦ - недостатках? Напрасно, кстати. Сила человека (а равно и любой организации, коей и является церковь) - в умении признать собственные слабости. Это мое мнение. Идеальной структуры не бывает. Александр пишет:
цитатаПростейший пример: в заголовке читаем «Умер Филипп Киркоров», а в тексте потом находим «Киркоров сказал, что умер от смеха, когда...» Схема эта простая и очень действенная.
Рад, что Вы делитесь опытом... Схема эта не действенная, это пиар-ход, простейший, который даже на старушек в последнее время довольно мало действует. Правда, люди верующие такие газеты редко читают. А Вы, случайно, не в «КП» работаете? Александр пишет:
цитатаЖурналистика вообще вещь искусительная.
Тоже спорно. Искусительна не журналистика, а людские сердца. Это уже философский вопрос веры и собственного самосознания... Александр пишет:
цитатаЕще более искусительна она для православных журналистов, поскольку у них больше прав на «исключительность» и «последнюю истину».
К счастью, я не «православный журналист»... Работаю в светских изданиях и к теме религии обращаюсь только по просьбам редакции, для собственного расширения кругозора, и для того, чтобы информировать общество о том, что происходит (не всегда это обществу может нравится)... Александр пишет:
цитатаИногда это приводит к такому уродству, Боже упаси.
Вы, наверное, хотели сказать «юродству»? Спаси Христос! Александр пишет:
цитатаДолжно быть, еще труднее заниматься журналистикой старообрядцам, у которых «исключительность» является не только сознанием истины Христовой Церкви, но и формой выживания.
Не обижайтесь только, но в Вашем тексте два противоречащих друг другу тезиса (я пользуюсь ровно Вашими методами, брат Александр!). Александр пишет:
цитатаК старообрядцам отношусь хорошо
Александр пишет:
цитатадаже зная их некоторую спесивость
Александр пишет:
цитатастарообрядцам, у которых «исключительность» является не только сознанием истины Христовой Церкви, но и формой выживания.
Бог вам судия, Александр! Я не вижу необходимости спорить. Александр пишет:
цитатаМиссионеры, проповедуя среди язычников, должны знать, чем эти язычники живут, какими образами мыслят, и находить для них понятные слова.
»Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше мир прогнется под нас». РПЦ, увы, все чаще идет по пути отказа от нерушимых истин, чтобы только «оправославить» как можно больше. Тупиковый путь. Александр пишет:
цитатаИнтересно, а как вы работали в молодежной газете, не зная, что смотрит молодежь, из чего делает культ?
Так и работал. Только Вы опять берете роль судии, причем судьи, как мне показалось, ангажированного, и делаете выпад в мою сторону, не зная меня, и все же так дерзко выражаясь. Не будет ли Вам стыдно потом, когда-нибудь, когда Вы будете сталкиваться с людьми, которых прямо оцениваете? Вам нужно научиться христианской кротости, смирению и умению не оскорблять абсолютно голословно, полузуясь сомнительным опытом ведения диалога и делая неверные выводы из искренних посылов собеседника, с желанием изменить ситуацию... Сначала нужно всем нам научиться безоценочно и беспристрастно видеть ситуацию, а уж потом защищать что бы то ни было. А равно, и защищаться... Бог простит Вас! Меня простите Христа ради, что ввел Вас во искушение.
admin я прошу у администратора и у всех гостей прощение. Аргумент про «денежку» у меня есть, но приводить его не буду. Тема исчерпана, простите меня Христа ради!
цитатаС каких это пор священники служат миру?(выделено Максимом)
У меня было написано «служат В миру», а вы переиначили мои слова в «служат миру». А ведь это был существенный момент в моей реплике. Это у вас такой стиль журналистский? И с «пострижением в священники» - понятно же, что все читатели воспринимают «пострижение» однозначно как принятие монашеского обета и уход из мира. Вы этак слегка ошиблись «на автомате», но почему-то именно в пользу доказательства обмирщенности священников РПЦ, которую хотели показать. Вот собственно об этом - вашей журналистской некорректности (мягко говоря) - и была моя реплика.
Не судите, да не судимы будете, и нечего обижаться. Я больше читаю форум, чем пишу в него, но эти ваши нападки на РПЦ по поводу и без повода, признаться, надоели. Наталья мягко, смиренно ответила вам на это ваше «И - денежку любят», а вы продолжаете... Если администратор не реагирует, то напишу я. Когда на православный форум заходит сектант и начинает критиковать священников РПЦ, расхваливая при этом свою конфессию, то его администратор сразу забанивает. Почему? Не потому, что он сектант, и не потому, что у администратора «глаз немножко «замылился», идеализирует чересчур своих священников», как вы пишите, а потому что эта критика неконструктивна, она ругательная. Конструктивно критиковать может лишь тот, кто сам является членом этой Церкви, искренне и сердечно переживает за недостатки и знает эти недостатки изнутри. Действенна и спасительна только критика по любви.
Я знаю недостатки своей земной Церкви (кто без греха), как знаю и святость Ее, ее замечательных пастырей, истинных христиан и подвижников. О вашей церкви я мало знаю, и даже если бы что-то знал, не стал бы о ней судить. Простите за фразу «некоторая спесивость», но я ж все-таки уточнил, что «некоторая» - то есть «спесива некоторая часть старообрядцев, с которыми я общался, а в целом не говорю». Из ваших же слов получается обобщение на всех священников РПЦ. Еще раз повторю, что вашу церковь я не называю сектантской, а только говорю о вас - вы ведете себя как сектант на православном форуме. И не только в этой теме, но и в других я не раз замечал, как вы часто без прямого повода начинаете свою «доброжелательную критику». Давайте с вами будем говорить об общехристианских вещах, а в своих домашних проблемах мы сами как-нибудь разберемся.
Аминь глаголаше! Только и к себе то же самое не забывайте применять. Я «судил» не Вас, а рассуждал о порядках в РПЦ, которые знаю хорошо, хотя и не являюсь членом никонианской церкви. А Вы перешли на личности... Если Вы журналист, то знаете, что этого делать не след. И если Вы перешагнете через свою гордыню и, обратите внимание, Александр, то сами и поймете, что - лукавите, говоря: Александр пишет:
цитатаИз ваших же слов получается обобщение на всех священников РПЦ.
Подкрепите фактами, аргументируйте, докажите, а не болтайте попусту, Вы меня критикуете, сами допуская ровно те же ошибки! Я говорил - о «многих». Ибо из девяти иереев РПЦ, коих я знаю, шесть (читай, большинство) поступают не очень хорошо. Потому я и говорил так. Возможно, это не показатель и я поторопился сказать именно с такой формулировкой, чем ранил Ваше сердце, но... что сделано, то сделано. Для меня это - большинство, но НЕ ВСЕ. Александр пишет:
цитатаЕще раз повторю, что вашу церковь я не называю сектантской, а только говорю о вас - вы ведете себя как сектант на православном форуме. И не только в этой теме, но и в других я не раз замечал, как вы часто без прямого повода начинаете свою «доброжелательную критику».
Примеры. Без них - все это клевета. И даже если так, то... дело в том, что на наших - старообрядческих - форумах, представители Вашей иерархии, если знают что-то о нас, всегда об этом говорят и мы эти проблемы обсуждаем Соборно, т.е. ровно так, как и положено в нашей церкви, не затыкая рот и не бросаясь детскими обвинениями. Я думал, что в РПЦ - также и в общем-то до Вас так все и было, но тут Ваш меч обрушился на мое недостоинство. А ведь митрополит Кирилл говорит о сближении между двумя ветвями православия - исконного и Вашего. Меня простите Христа ради, а вас Бог простит!
Наталья, ау, ты уже в Белорусии? Если у твоей белорусской бабушки, кроме козы, есть компьютер и подключение у инету, то откликнись! А то тут на твоей полянке (то биш в твоей теме) без тебя начали лбами сталкиваться... Шучу, шучу - и никого не хочу обидеть.
Александр, насчет вашей фразы «ведет себя как сектант», вы это напрасно. Если же действительно высказывания Максима о пороках РПЦ вкупе с хорошими примерами из жизни РПЦС воспринимается как откровенный презелитизм и вызывают искушения, то, конечно, лучше на них наложить табу. Если говорить о сближении двух церквей, то вряд ли мы продвинемся навстречу друг другу, бичуя пороки друг друга. Чтобы изжить пороки, будет куда полезнее просто давать добрые примеры. У старообрядцев есть чему поучиться, точнее, даже не у старообрядцев - а у самих себя, поскольку это все НАШЕ наследие.
Чтобы судить о чем-то, конечно, нужно поездить, пообщаться, пожить в монастырях и на приходах. Зная всего шестерых городских батюшек, да еще из второй по богатству епархии в РПЦ, думать за все священство... Не знаю. Конечно, у нас есть мздоимцы, но они и прежде на Руси были. На древних иконах Страшного суда изображали священников и даже митрополитов, идущих в ад за эти пороки. А почитать летописи... Пушкин сказку про попа и его работника Балду писал-то, опираясь на народные сказки. А ведь они появились еще с дониконианских времен.
Может быть я скажу спорную вещь, на истину не претендую. Но мне ситуация видится таким образом. Большая, доминирующая, церковь, охватывающая всю страну, невольно имеет вес для государства, поэтому сотрудничает с ней всеми своими институтами - и этому сопутствуют разного рода искушения. В том числе обмирщенность и мздоимство. Такие искушения были и в «доникониановской» церкви и в «посленикониановской». После раскола появились старообрядцы, хранящие дух «доникониановской» церкви. И вот вопрос: не слишком ли идеализируют они ее? Ведь им самим-то, сравнительно малочисленной, «не-государственной», церкви легче противостоять обмирщению и прочим искушениям? А попади нынешние старообрядцы в ту их «идеальную» старину - с царем-батюшкой, богатыми боярами-жертвователями, огромными церковными землевладениями, с целыми деревнями, приписанными к монастырям?
Это вам не «никонианцы», изворачивающиеся, как бы деньги на житье-бытье получить. Там все было проще: царь давал епископам целые населенные области «на кормление», по землям ездили церковные мытари - собирали налоги. Были конфликты с крестьянами, иногда приходилось звать стрельцов. Это все ваша - и наша - благочестивая старина. Говорю не голословно, поскольку сам много архивами занимался, читал документы того времени. Даже в житиях святых эти колизии отражены... А потом пришел «антихрист» Петр I и... стал бороться с мздоимством священников - почитайте документы, его указы и проч. А потом явилась «немчура» Екатерина и вообще отобрала у монастырей земли с крестьянами (к тому времени уже крепостными).
Так что мздоимство священников было и в старину. Но это ведь не значит, что сей порок был определяющим и пронизывал всю церковь? Нет конечно! То же самое сейчас и в РПЦ - прямой преемнице той старины (не в плане обрядов, а органической, телесной жизни). Мздоимство есть, но не надо всю церковь мазать черной краской. Съездите в Вятскую епархию, посмотрите, как батюшки живут на приходах. Не только в деревнях, но и в городах - съездите и посмотрите своими глазами, и потом будете осторожнее в своих высказываниях. В моем родном Беломорске батюшка ездит по городу на велосипеде. Стал расспрашивать его, чего он машину не купит, ведь неудобно же. Говорит, что стесняется «для себя» денег просить, да и что люди подумают. А ведь машина нужна! Или под Сыктывкаром о.Георгий - служил на приходе, имея в гардеробе только одну пару штанов (честное слово, купить не мог), так ему старушки купили. Примеры я мог бы продолжать... При этом я не идеализирую все священство. Но меня тоже резанула вот эта сказанная вскользь фраза «И - денежку любят». Нужно очень хорошо знать и любить священство Русской Православной Церкви, чтобы что-то говорить, в этом я согласен с Александром. Из одних уст обличение пороков может восприняться благотворно, из других - вызвать только искушения.
Простите меня Христа ради, лучше, наверное, поступить по любви и не возвращаться больше к этой теме.
Что-то «правка» на форуме не работает, вношу уточнение: «РПЦ - прямой преемнице той старины (не в плане обрядов, а органической, телесной жизни и епископского преемства)». Про епископское преемство не сразу написал, чтобы не входить в полемику со старообрядцами. Такого рода полемики не продуктивны, и лучше говорить о том, что нас объединяет.
Для Максима: Обычно я только читаю в форумах - тех, что совпадают с моими научными интересами. А высказывась тогда, когда меня действительно что-то задевает. О журналистах судят не по тому, кто он такой - хороший семьянин, сколько раз в храм ходит и проч. - а по его словам. И, конечно, я обращался исключительно к вашим словам, написанным на этом форуме, и не «переходил на личности». Вас я не знаю, но ведь и вы меня не знаете (возраст, род занятий), поэтому слова «хватит болтать» и проч. лучше бы вы, милейший, удержали в себе. Это ж не стенгазета все-таки.
Я давно занимаюсь социологией, читаю лекции, в числе прочего интересуюсь кибер-субкультурой. Фильм «Матрица», из которого вы сделали жупел, не простой ширпотреб, а концептуальный фильм, иначе бы он не стал культовым у кибер-панков. «Матрица-перезагрузка» (2-й фильм) действительно уже ширпотреб, снят для дополнительных денежных сборов. Так вот. Ничего особо душевредного в этом фильме я не вижу, чтобы ставить на нем ярлык «детям до 16, а также священникам...» Признаться, меня удивило такое ваше попечение, забота о священниках. Да уж они взрослые люди, доверьте им самим делать выбор, что смотреть. Какая там «Матрица», о чем вы? Им на исповедях такое приходится выслушивать, что и Хичкоку не приснится... Приходским сельским священникам эта «Матрица» вряд ли интересна, да и городским тоже, но если среди молодежи столько разговоров о фильме, почему ж его не посмотреть? Вот вы как-то умудряетесь, работая в молодежной газете, не смотреть такие фильмы, и бравируете этим. А у священника, общающегося с молодежью, вряд ли это получится, - он же всерьез делом занимается. Интересно, а к кому вы обращались? Не к отцу ли Димитрию (Байбакову)? Он хоть и монах, но по роду своей деятельности весьма разносторонне информированный человек, В миру работает.
И хватит об этом. Приношу свои извинения, если вас как-то личностно задел. Храни вас Бог.
Ни в коем случае. Этот иерей абсолютно неконтактный. Кстати, вот по Вашему, ношение бороды священником - обязательное условие или священник, как и в случае с просмотром телевидения, сам в праве себе определять нужно/ненужно или можно/нельзя? Говорю кстати, ибо именно отец Димитрий стал ведущим епархиальной программы и... сбрил бороду. Александр пишет:
цитатаВот вы как-то умудряетесь, работая в молодежной газете, не смотреть такие фильмы,
То было пять или шесть лет назад. С тех пор взгляды поменялись, но фильмами такими не балуюсь. Для меня это, знаете ли, попса. Просто своей меркой хотел и священство мерить, да, видимо, перестарался... Понимаете, я наивно думал, что строгость, которую проявляют староверы, хотя бы немножко близка в РПЦ если не самим верующим людям, то хотя бы священству. И... такое разочарование: оказывается, в РПЦ кино смотрят даже священники, тогда как в нашей иерархии не каждый молодой человек - мирянин - позволяет себе такую «роскошь», считая это грехом. Бог простит и меня простите!
Какие-то ужасы рассказываете, Максим, неужели и вправду? Приведенный случай нетипичный. В клире у нас без бород только дьяконы (поскольку ангелы же бород не носят) и те, у кого она не растет.
С интересом слежу за вашей дискуссией с Александром, но думаю, что она тупиковая. На мой взгляд, очень трудно определить, сколько «шагов» навстречу падшему должен сделать священник, чтобы его спасти. Это давняя дискуссия. Мы в газете печатали два примера: как священник-миссионер сел на мотоцикл, чтобы привести байкеров в церковь; и как сельский батюшка организовал клуб дельтапланеристов, чтобы отвлечь молодежь от водки (там всей деревней спиваются). Это запредельные случаи - и у нас была полемика с «Благовестом», который на корню рубил подобные проявления. Может быть он и прав, но при этом искажал факты, чтобы зарубить так зарубить. В частности, написал, что ночью с зажженными фарами и с ревом священник гоняет по улицам города. Эта была ложь, искусственная демонизация - что является большим грехом. Священник просто духовно окормлял байкеров, они работали у него на благоустройстве храма, и только летом, когда их клуб отправлялся в дальнее паломничество, священник тоже садился на мотоцикл.
Для меня это тоже диковато - поп на мотоцикле. Но если вдуматься, вспомнить нашу старину? Ездили попы на лошадях, подоткнув подрясник? Мне кажется, в определенных случаях ездили. Точно также и о фильмах, которые смотрит молодежь. Были в старину примеры, чтобы миссионер знал культуру своих просвещаемых, видел их языческие обряды? Конечно были. Для меня самый высокий пример миссионерства - святитель Стефан Пермский, память которого будем отмечать 9 мая (†1396). Он не только знал обычаи «поганых» пермян, но «поганые» пасы (вырезанные на деревьях значки, которые иногда использовались охотниками как магические знаки) использовал в качестве изобретенной им азбуки. Этими «погаными» пасами он написал Священное Писание и Литургию, которое после этого стало понятно пермянам. А Пресвятую Троицу «понятно» изобразил в форме дерева с тремя ветвями. А ведь пермяне в числе прочего поклонялись и деревьям (прокудливой березе). Но святитель не боялся, что кто-то подумает, будто он «прогибается под миром». О существовании Макаревича он не знал, зато знал Евангелие, где сказано, что «суббота для человека, а не человек для субботы».
Читая о Древней Руси (летописи, жития), иногда ловлю себя на мысли, что в ту пору Церковь была более, да простите это слово, свободна и более полагалась на Св. Дух, чем ныне. «Слово о законе и благодати» - какая евангельская чистота! И раскол в нашей церкви случился не в лучший ее период (что и естественно, иначе бы не было раскола). В ту пору во всех сферах жизни победили иосифляне, более всего полагавшиеся только на внешние церковные установления. И Никон, и Аввакум - оба были иосифляне (если ошибаюсь, поправьте). Боюсь, что после раскола у старообрядцев это иосифлянство как бы законсервировалось, а остальная церковь продолжала жить, преодолевая страшнейшие искушения.
Исходя из этого, я и смотрю сейчас на современность... Имеем ли мы право на ту же свободу и непосредственность в делах миссионерства, что была у нас в древности, или современные искушения столь велики, что лучше и не пытаться? Тот же вопрос можно поставить иначе: действительно ли наступили последние времена и нужно спасаться малому стаду; или нам нужно спасаться всем русским народом, идти в этот народ с миссией, душу свою полагать за него? Лично я ответа на этот вопрос не знаю. Хотя знаю один пример: когда свт. Сетфан изобретал грамоту для пермян-язычников, московские толстозадые сидни над ним потешались: «Что удумал, через несколько лет конец света будет, а он в бирюльки играет». И вообще «ведет себя несколько по-мальчишески, если говорить очень мягко». Тогда действительно конец света ждали, наступал 7000 год от сотворения мира... Это очень и очень серьезный вопрос, и на него так просто не ответишь.
цитатаКакие-то ужасы рассказываете, Максим, неужели и вправду?
Увы, да. Программа - «новости епархии» (в будни каждый день), он еженедельно, кажется, по пятницам, выступает с анонсом служб владыки Викентия, с рассказом о том, что епархиальное ТВ покажет своим зрителям... И вот пару недель назад я его увидел без бороды. Зрелище очень печальное. Михаил пишет:
цитатаПриведенный случай нетипичный.
И слава Богу! Ведь »мужчина да не бреет брады своея». Михаил пишет:
цитатаВ клире у нас без бород только дьяконы (поскольку ангелы же бород не носят)
Хочу уточнить: это - общепринятая практика во всех приходах РПЦ или нет? Я к тому спрашиваю, что в Храме-на-Крови служат диаконы (лично видел), бородатые. Кстати, в Свято-Троицком Кафедральном Соборе Екатеринбурга такожде диаконы бородатые. К слову, в РПСЦ все, начиная со стихарных, аще же растет борода, носят ее.Михаил пишет:
цитатаМожет быть он и прав, но при этом искажал факты, чтобы зарубить так зарубить. В частности, написал, что ночью с зажженными фарами и с ревом священник гоняет по улицам города. Эта была ложь, искусственная демонизация - что является большим грехом. Священник просто духовно окормлял байкеров, они работали у него на благоустройстве храма, и только летом, когда их клуб отправлялся в дальнее паломничество, священник тоже садился на мотоцикл.
Я немножко не понял, брате! То есть таковое впоследствии на Соборах или еще каким-то образом (быть может, в частном порядке) было осуждено? Я ведь совсем не случайно привел слова Макаревича. Мне кажется, что проповедь все-таки нужно вести консервативно, ведь всех «заблудших овец» никогда не удастся привести к покаянию, а такие вещи, стоящие на грани греха - рокерство, песни или фильмы - соответствуют ли они духу Божию? Или здесь, в проповеди или миссионерстве, «все средства хороши»? Михаил пишет:
цитатаНа мой взгляд, очень трудно определить, сколько «шагов» навстречу падшему должен сделать священник, чтобы его спасти.
Мне кажется, что для ответа на этот вопрос нужно созвать комиссию с духовенством и мирянами и, взвесив все «за» и «против», найти ответ. Это очень важно. ...Тут в «Русском Newsweek» появился материал под заголовком »ОБОРОНИ, СОЗДАТЕЛЬ! Православный батюшка воцерковляет молодежь при помощи самбо и шейпинга» (материал в номере от 31 января - 6 февраля). Красивый очерковый материал о бывшем нечистом на руку человеке, ныне - священнике, которые молодежь привлекает борьбой, сам того не чураясь. Среди староверов тоже вопрос о единоборствах стоит остро, запрещено у нас это (кроме русских народных рукопашных элементов), вот как это в РПЦ сегодня - дозволяется ли? Мое мнение суть в том, что нельзя идти на поводу у мира. О конце света... Вопрос острый, но, судя по пророчествам, подходит оно. Брат на брата руку поднял, войны практически не прекращаются, многие восстали лжепророки... Это ли не свидетельства последнего времени? Конечно, это одному Богу и ведомо.
Я высказал свое мнение (и вопросы), что ж еще добавить? Конечно, все нужно решать соборно, но одной «буквой» здесь не обойтись, все жизненные обстоятельства не предусмотришь и не регламентируешь. И, думаю, Талмуд нам не нужен, у нас есть Евангелие, писания св. отцов - и нужно исходить из их духа.
Личное мое мнение: чем строже мы соблюдаем внешние церковные установления, тем свободнее мы действовать в миру, руководствуясь Духом Святым. Если наша ограда церковная крепка, и вера в Господа крепка, то не нужно бояться «делать шаги» к невоцерковленным. Миссионерство - особое, не обычное служение. Главное в священнике миссионере - его вера, благодатность. Только своим примером веры он может просветить молодежь. Это очевидно и не обсуждается. Как очевидно и то, что запанибратство с молодежью, подстраивание под нее, само по себе ничего не даст, а только дискредитирует церковь в глазах молодежи. НО - миссионеру позволительно снизойти до молодежи, сесть на мотоцикл, если это уместно и не роняет уважения к сану. То есть «необычное» поведение священников может быть оправдано, когда является лишь технической, комуникативной стороной общения священника с молодежью. И не оправдано, когда только таким поведением, а не верой и словом Божьим, священник думает привлечь молодежь.
О безбородых дьяконах - молодежь безборода, а старые протодиаконы, конечно, с бородами. Спорить не буду.
Максим пишет:
цитата...запрещено у нас это (кроме русских народных рукопашных элементов)
Значит что-то все-таки разрешено? Русскую борьбу можно, иностранную - нет? А где об этом, как вы сами любите спрашивать, в Евангелии сказано? А почему «русские народные»? Вот вы чураетесь смотреть «Матрицу», наверное, и в восточное У-шу не вникали. А сравнили бы это У-шу (философию самозащиты) с русскими кулачными боями, когда сопли с кровью брызгами летят. Мой отец (он волгарь костромской) ходил деревней на деревню, это ж ужас, что он рассказывал... Вот и думаю я: есть консерватизм, а есть консервизм (это когда в банку маринуют и крышкой закатывают). Этот консервизм опасен и для вас, и для нас. Еще раз повторю, это мое личное мнение на данный момент. Мог бы сформулировать получше, но времени нет.
Да, не подумайте, что я укоряю вас за несмотрение «Матрицы»... :) Боже упаси. Сам смотрел этот фильм лишь частично, он мне показался не интересным (даже с точки зрения специфического интереса, смотрел-то не ради удовольствия). И русское единобрство, конечно, мне ближе, чем восточное. Уж лучше просто бить по физии, чем строить философии на этот счет :) Парней к армии и вообще к жизни, конечно, нужно готовить. Хорошо бы единоборству обучали люди духовные, чтобы наравне с приемами самбо давали воспитывали добрые чувство, чтобы бойцовское мастерство не сделало парня горделивым и задиристым. А нужно ли этим заниматься священникам? Не знаю, вряд ли. У нас сие искусство при храме преподает мирянин, православный человек. Дургое дело, что во многих деревнях единственный нормальный (непьющий) мужик - это священник, и, кроме него, некому с мальчишками заниматься. Но лучше бы этим занимались не священники.
В продолжение темы... Восточные единоборства: боевое искусство или погибель души? Многие подростки и взрослые идут в школы восточных единоборств. Эти спортивные занятия корнями своими уходят в глубины язычества высокогорных буддистских монастырей на Тибете. Обучающиеся разным видам борьбы не понимают подлинного смысла всех тех действий, слов, поз, криков, которыми сопровождаются все эти упражнения. Приходится становиться на колени и принимать таинственную позу, что напоминает восточные религиозные ритуалы. При ударе каратист или кунфуист издает такой страшный вопль, что, кажется, из его рта вырываются сгустки сконцентрированной ненависти, которая в результате долгих тренировок откладывается у него на сердце, как яд змеи. В состав упражнений входит отработка приемов, позволяющих голыми руками убить или жестоко покалечить противника. Занимающиеся восточным единоборством упражняются в том, чтобы, например, двумя пальцами руки пронзить тело сопернику и молниеносно вырвать из него сердце или другой жизненно важный орган. Задача этих спортивных упражнений – развить в себе физическую силу, превосходящую человеческие возможности. С христианской точки зрения, достижение результатов в этой борьбе можно объяснить тем, что через все эти таинственные ритуалы в человека входит нечистый дух, силою которого и одерживается победа. Известно, что находящиеся под демоническим влиянием могут проявлять великую физическую силу. Например, многие верующие могли видеть в храме,как хрупкую с виду женщину, одержимую злым духом, во время чтения над нею молитв на изгнание бесов в церкви с трудом могут удержать несколько крепких мужчин. Она даже способна порвать веревку, которой ее связывают. Занятия восточными боевыми искусствами, такими, как каратэ, у-шу, кунг-фу, айки-до, дзюдо, ихэтуани и другими, едва ли не более опасны для человека, чем увлечение черной магией, спиритизмом и прочими видами сатанинского оккультизма, что в конечном итоге ведет к вечной гибели души. (См. Древлеправославный календарь на 2000 год (Древлеправославноя архиепископия новозыбковская, московская и всея Руси), статья «Не попадайтесь в сети диавола»). ЭТО - ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ СТАРООБРЯДЧЕСТВА.
ЧТО КАСАЕТСЯ ЭТОГО ОТРЕЗКА: Михаил пишет:
цитатаРусскую борьбу можно, иностранную - нет?
Простите, Христа ради! Неверно выразился. Борьба в принципе у нас запрещена, а про русскую народную говоря, я имел ввиду лишь то, что среди нас есть любители древнерусских традиций: отмечают гуляниями Юрьев день. Лично знаком с человеком, который открыл что-то вроде семейного кружка, «многая лета» называется. Там просто, как альтернативу тем, кто «Матрицу» - интеллектуальную - защищает, занимаются молодые люди и девушки русскими народными мероприятиями: проводят гуляния, выезжают на природу, поют древнерусские песни, ходят в превосходной старорусской одежде (сам одевал - удобно очень) и тому подобное. А Христос нам заповедовал смирение и терпение: «Ударили по щеке, подставь другую». Более четко читаем об этом в Нагорной проповеди - «зло побеждается добром»: - Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду.
Был такой случай, рассказывали... Ехал священник со диаконом в автобусе, среди народа, проселочной дорогой. Сидели оба на сиденьи. На одной из остановок входит человек злой, молодой, начинает ругать священника, говорить: «Как это там вас ваши книги учат: «Ударили по щеке, подставь другую». И ударил священника. А батюшко-то был старичок, маленького роста, он просто сидит и молчит (ему ж нельзя руку-то поднимать на человека - хотя, в РПЦ, если священник учит борьбе, значит позиция другая, наверное, или я ошибаюсь?!). Встает диакон, метра под два ростом: «А еще, друже, у нас сказано: «Какой мерой мерите, такой и вам отмерено будет!» и ударяет человека, обидевшего священника. Случай вот такой... Это - пример нехристианского поведения диакона. Как говорится, без комментариев...
Михаил, я вот изначально именно об этом - Вашем последнем постинге - говорил. Согласен со всем. Спаси Христос!
цитатаПри ударе каратист или кунфуист издает такой страшный вопль, что, кажется, из его рта вырываются сгустки сконцентрированной ненависти, которая в результате долгих тренировок откладывается у него на сердце, как яд змеи.
Михаил пишет:
цитатаВот вы чураетесь смотреть «Матрицу», наверное, и в восточное У-шу не вникали. А сравнили бы это У-шу (философию самозащиты) с русскими кулачными боями
Действительно, сравнили бы. Будто в русской рукопашной «воплей» нет. А в у-шу и в кун-фу, представьте, как раз-то этих воплей и нет. Что, конечно, не меняет суть (вообще, восточные единоборства - противная вещь), но знать-то надо.
Вот я как раз об этом и писал. Для личного спасения душевредно вникать в языческие обряды и учения. Спасайся в Церкви, и всё. Но если ты вышел за церковную ограду и начинаешь судить других, заниматься миссионерством. то этот мир-то надо знать. Как объяснить сектантам их заблуждения, не изучив прежде сектантское вероучение? Как объяснить молодежи вред виртуальной культуры, не посмотрев той же «Матрицы»? Или как объяснить ребятам, что восточные единоборства - это не то, что вам нужно?
Представляю, приходите вы в спортзал, показываете календарь РПЦС: «Вот здесь написано, что ваши вопли осядут ядом на душе», и т.д. И в ответ слышите: «Какие вопли, дядя? Мы занимаемся в основном дыхательными упражнениями и, в отличие от каратистов, ничего не вопим. Борьба у-шу помогают спортсменам по-новому относиться к себе и окружающему миру - без жестокости и насилия». Что вы ответите этим ребятам? Ведь вы ж ничего не знаете об у-шу, поскольку «знать об этом - душевредно». Забираете свой календарь и уходите. А неразумные (кто ж их вразумит?) ребята в худшем случае воспримут вас за лгуна, в лучшем - как малахольного. Ребята с еще большим рвением возьмутся за у-шу, а церковь в их глазах упадет. «Живут там в каком-то своем мире, о других небылицы придумывают, и ничего не хотят видеть вокруг».
Я тоже не большой специалист по у-шу и кун-фу, но знаю, что эти виды единоборства прикрываются философией добра и справедливости. Для справки (взял с одного сайта):
«У-шу зародилось еще в 12-13 веке, когда строилась Великая китайская стена. Бахтиама из Индии пришел в Китай к монахам, чтобы показать комплекс дыхательных упражнений, но они отвергли его. Бахтиама ушел в горы, где в глубокой пещере просидел 10 лет без воды и пищи... Позже дыхательный комплекс был принят в храме Шаолиня. Первое, с чего начинаются занятия у-шу, - это гимнастика. Далее - дыхательный комплекс. А уже после - так называемые жесткие упражнения, с кулаками и мечами. У-шу и кунфу отличает от всех единоборств то, что здесь есть своя глубокая философия, связанная с человеколюбием и гуманностью.
- Молодежь ходит. Тянет их к мечам. Это однообразие: кулаки, крики уже надоело. Пластика, гармония - сейчас это привлекает, - говорит старший ученик федерации у-шу Егор Агарков. - Больше всего все хотят драться, а в у-шу это не главное. Драка - это забрать жизнь, а у-шу - это дать жизнь, - говорит Егор Агарков.
Заключение специалиста по борьбе: «В У-шу есть много комплексов упражнений. Они помогают спортсменам по-новому относиться к себе и окружающему миру. Без жестокости и насилия»».
Ну, вот все это вам выложат в спортзале, что вы ответите - без знания их философии, без знания восточной истории и религии? Скажете мне, что вы и не пойдете в этот спортзал, мол, вы не миссионер. Правильно. Но тогда других миссионеров не осуждайте за то, что они вникают в «душевредные» вещи. Извините за эмоциональность, но как надоели все эти радетели православия, крикуны, которые на самом деле дискредитируют церковь. Такой апломб, такая претензия на Истину! Но Истина-то не ваша, а Христова, а вы лишь проводники ее. И доносить до людей Истину нужно чистыми руками, ничего не передергивая, не ошибаясь даже в мелочах.
Александр, к сожалению, я таких людей, как Вы, встречал. Вы во всем ищете «науку» и «знание», забывая, что религия неподвластна этому. Может, Вы еще изволите душу научными методами пытаться отыскать? Извините, Вы меня судите с позиции РПЦ, а вот этого, пожалуйста, не нужно. Я - повторюсь - хотел увидеть в РПЦ хоть поблекшее отражение старообрядчества, но куда там, с такими людьми, как Вы! Вам удалось защитить свою иерархию. Только радоваться не спешите. Перечитайте доклад митрополита Кирилла и его раздел о старообрядцах. Вы - вставляете палки в колеса возможному сближению. Вас это радует? Тогда, как говорят те самые ребятки, насмотревшиеся «Матриц» и «Бумеров» - флаг Вам в руки. ...А уж сколько патетики в Ваших словах! Александр пишет:
цитата доносить до людей Истину нужно чистыми руками, ничего не передергивая, не ошибаясь даже в мелочах.
Хорошо, что таких людей все-таки немного, которые, подобно Вам, разглагольствуют только. Вы мне приведите, со ссылкой на литературу, изданную РПЦ (неброшюрки, которые печатаются на папиросной бумаге и валяются чуть ли не в метро под ногами), мнение, альтернативное тому, что привел я этой статьей. Приведите, так сказать, хоть что-то, что будет исходить не лично от Вас, а от богословов, со ссылкой на душеполезные труды... Вот смотрите, Вы мне указали чуть раньше, что дескать, «Вы меня не знаете, а обращаетесь ко мне запанибратски», а сами опять повторяете свою ошибку - оцениваете меня в подтексте?! Александр пишет:
цитатаЗаключение специалиста по борьбе: «В У-шу есть много комплексов упражнений. Они помогают спортсменам по-новому относиться к себе и окружающему миру. Без жестокости и насилия»».
Отдайте своих детей туда. Только не спрашивайте потом, почему они в церковь идти не хотят. Волосы на себе рвать будете, на поздно будет... Вы сами понимаете, с чем спорите? Вы дозволяете детям то, что в принципе грехом являлось всегда. Вы потакаете молодежи, позволяя ей сотворять себе кумира в виде тех же «Матриц». Александр пишет:
цитатаПредставляю, приходите вы в спортзал, показываете календарь РПЦС
Это вновь Ваш бред. Это статья - просто для Вас, таким как Вы показать позицию староверия. У нас хоть есть позиция, а у Вас (именно у Вас, а не в РПЦ - я так подозреваю, Вы себя тут все больше в оппозицию ставите невесть к кому и к чему) и той нет. Выработайте сначала оную, а уж потом беритесь мирскую пагубу защищать... Миссионер - своим примером должен что-то делать, альтернативное мирскому, привлекать молодежь именно тем, а не подстраиваться под них и их образ жизни. Такое ощущение, что Вы ищете себе в законе Божием лазейки и оправдания, как тот пронырливый юрист, что старается от налогов своего «клиента» избавить... А это никак не красит верующего человека. Простите такожде за резкость.
А ВПРОЧЕМ. Дорогой Александр! Зачем нам все это? Вы уже, наверное, поняли, что наши с Вами споры бесперспективны. Я понял, вы человек толерантный к миру и всем его проявлениям. Ваше право. У меня кардинально иная точка зрения, позиция меньшинства. У нас - староверов - несколько иное видение ситуации. Я, право слово, больше не вижу смысла переливать из пустого в порожнее. Пусть каждый из нас останется при своем мнении, задумавшись о позиции соперника. Простите меня, Христа ради! Мы с Вами из разных «религиозных лагерей» и нам нужно не исктать поводов для споров, а напротив, для сближения. «Мирись-мирись-мирись» - говорят детки в детском саду. Наверное, я во многом для Вас не прав... Я не стремлюсь Вас в чем-то убедить. Конструктивного диалога между нами, увы, не получается... Простите меня еще раз и дай Господи вам всего доброго! Простите, что ввел во искушение
Для Максима: Вы так хорошо видите наши проблемы, уделяете им столько внимания...Спаси Господи! А какие проблемы есть в РПСЦ? Мы благодарны, что вы так близко к сердцу принимаете все наши грехи, но неужели у вас всё свято?
Для Александра: Да, вы правы...Антоний Сурожский говорил, что священникам надо быть или святыми, или образованными...И если ты святой, то тогда конечно можешь ничего не читать и не знать, но если себя святым не чувствуешь, тогда твоя обязанность - собирать знания...Это относится и к нам мирянам...
Кстати, одно из правил хорошего журналиста - готовиться к любому интервью: изучить тему так, чтобы собеседник был уверен, что его понимают и перед ним не случайно забежавший за парой строчек человек ... журналист должен уметь слушать и понимать. Меня учили, что журналист обязан начинать любую статью с библиотеки...сейчас легче - есть интернет.
Так..эмоции начали перехлёстывать... поправлю себя же
«Рада пишет:
цитатаИ если ты святой, то тогда конечно можешь ничего не читать и не знать
Это Рада неправильно пишет:))))) Надо было отправить вот что: Святой может не читать ничего мирского, потому что уже знает обо всём от Святого Духа, который просвещает и ведёт его по жизни...
Для Рады: не моя функция рассказывать о своих проблемах. Если Вы их видите в РПСЦ, скажите о них, я с удовольствием выслушаю и объясню, и уж всяко не буду Вас оценивать как-то. И... будьте терпимее, братия, не воспринимайте так болезненно все сказанное. Это лишь мое видение ситуации. А Вы так переполошились, словно на мазоль всем Вам наступил... Рада пишет:
цитатаМеня учили, что журналист обязан начинать любую статью с библиотеки...сейчас легче - есть интернет.
Пожалте на журфак, преподавайте! Только Ваши же дети, посмотревшие «Матрицу», будут, увы, Вам в лицо смеяться (таков ныне первый курс студентов). Я сам смотрел с преподавательской кафедры в эти юные лица завтрашних журналистов... Рада пишет:
цитатажурналист должен уметь слушать и понимать.
А Вы не журналист, часом? Похоже, нет. Раз слушать меня и понимать не хотите... Давайте тогда не в теории, а на практике. Каждый журналист по статейке выложите или дайте ссылочку - почитаем-с. Оценим-с. Одно условие - то должно быть интервью. Буду рад внять коллективному разуму, господа журналисты...
Ну это уж вы, Максим, напрасно, человеческое на уровень религиозного поставили... Дискутировал я не со старообрядчеством (с которым меня многое связывает), а с высокомерием отдельного ее представителя - а вы даже этого и не заметили. А может и заметили, но все религиозными одеждами прикрыли.
С чем я дискутировал? Вы написали: «Однажды, придя на интервью к священнику РПЦ (я тогда еще в молодежной редакции работал), попросил его написать пожелание молодежи. Он начал так: «В Голливудском триллере «Матрица» герой...» Я был, признаюсь честно, очень удивлен, поскольку на тот момент (а равно и по сей день) не смотрел этот фильм... И факт того, что священник цитирует такой голливудский ширпотреб меня очень шокировал. К сожалению, многие священники сегодняшней русской православной церкви, особенно те, что помоложе, ведут себя несколько по-мальчишески, если говорить очень мягко. И - денежку любят. »
Вот с таким Вашим легковесным и высокомерным подходом к священству Русской Православной Церкви я и дискутировал. Сами попросили священника сказать слово светской молодежи (газета-то светская), тот попытался (видимо неуклюже) говорить на понятном для продвинутой молодежи языке, вы все это напечатали в газете «на ура» (ваши слова), а потом публично посмеялись над священником (так воспринимается). Можно критиковать священников чужой конфессии, но и при этом уважать священство. У вас я этого не почувствовал. Уважение - это как минимум презумпция невиновности. И вы первым делом могли бы задаться вопросом: «Откуда этот батюшка знает фильм «Матрица»? Может быть он, как священник, занимается миссионерством и посмотрел этот фильм потому, что тот стал культовым для молодежи? То есть смотрел его не ради удовольствия, а как специалист по сектам и ересям?» Но этого в Вашей реплике не было. Я сам, бывает, критикую священников, но когда в моем присутствии представитель другой конфессии начинает огульно охаивать... Извините, я не Хам, чтобы подхихикивать, когда смеются над моими раздетыми отцами.
Извините за нудность и «научные методы », которыми Вы меня укорили. Это не от теплохладности, а от попытки сдержать эмоции и говорить с Вами спокойным, рассудительным тоном. Вашу апологию чистоты Православия и благочестия целиком и полностью поддерживаю (о чем не раз было сказано по ходу дискуссии), но я против того, чтобы этой апологией прикрывать свои человеческие слабости, например, спесивость и высокомерие. Со старообрядцами я, думаю, у нас будет продолжаться сближение. У меня есть знакомый настоятель прихода, у него есть и любовь и уважение, в том числе и к братьям-священникам «никонианам». Или может быть мне так показалось, не знаю. Но высокомерия я в нем точно не заметил, и вот этого поучательного тона у него нет...
Предлагаю Вам, Максим, быть поскромнее. Дискутировать больше не буду. Надеюсь, мы не напрасно тут словесничали, кто-то сделает свои выводы. Простите меня грешного. А вас я и так прощаю.
Для Максима: Как-нибудь обязательно поговорим о журналистике и вере, но это другая тема...Кстати, у моих студентов замечательные лица, хотя о Матрице я им ничего не говорила, потому что не смотрела, а не смотрела...потому что моего старшего сына это не интересовало...Как только увижу его интерес - сразу же кинусь смотреть:)))))) Потому что он уже не в том возрасте, когда можно только кричать «нельзя» и топать ногами...приходится объяснять... постоянно объяснять этот мир...приводить примеры...
Максим, вы не обижайтесь, но по судите сами...Приду я сейчас на ваш форум и начну говорить о грехах только старообрядцев (кстати, таких же человеческих слабостях, как и у православных) того старообрядческого села, в котором я жила целых два года после распределения...Заклеймили бы тут же и правильно сделали. Потому что на самом деле село удивительное и люди после того, как тебя узнают (у меня год ушёл:)))), очень светлые...такие же, как в любой российской глубинке...До сих пор снятся - надо как-нибудь съездить...
Рада, да на нашем форуме нравы конечно тоже не очень... Ну... мне расскажите! Мне лично интересно. Только если будете говорить, конкретную деноминацию укажите, кто это: федосеевцы, поморцы, часовенные, новозыбковцы или «рогожские». Единоверие в рассчет не берем. Я всегда с интересом слушаю, что о нас говорят «внешние». Рада пишет:
цитатау моих студентов замечательные лица,
Где преподаете, если не секрет? Приезжайте к нам - посмотрите на наших ребятушек. Эксперименты на первом курсе проводят такие, что уши сворачиваются в трубочку, преподавателей до слез доводят...
Мне показалось, или никто у меня не попросил дать конкретную информацию, факты, так сказать, применительно вот к этой фразе: »что помоложе, ведут себя несколько по-мальчишески, если говорить очень мягко. И - денежку любят.» Слова-то ведь не голословные, у нас таковое не принято, потому и: Александр абсолютно правильно пишет:
цитатаВот с таким Вашим легковесным и высокомерным подходом к священству Русской Православной Церкви я и дискутировал.
Этот подход, братие, взялся не вдруг. Он, поверьте, складывается из таких кусочков мозаики, как брадобритие у монаха, и первичное для ряда иереев - ценности денежные, а не духовные. И все это заставило меня - не высокомерно, скорее, а критически, высказаться о священстве... Только почему же критика так неприемлема, если она конструктивная? Говорю о священниках все больше городских, в деревне нравы помягче, и люди там добрее, прав был администратор Михаил, сказав об этом...
Ну, вы, братие, и дискучищу сотворили, восхищаюсь! Почитал с интересом и, думаю, пользой для себя, и даже, грешный, поучаствовал.
Рада пишет:
цитатаА какие проблемы есть в РПСЦ?
Мне показалось, что Александр в ответ Максиму и указывал на таковые, говоря что-то о «спесивости». Лично я так понял. В этой связи вспоминаются мне архивы Тверского единоверческого старообрядческого благочиния, которые я разбирал (в прямом смысле «разбирал» - из картонных коробок, до меня ими никто не занимался и не систематизировал). Дело было в г.Торжке, в только что созданном музее, заваленном собранными, но еще не атрибутированными экспонатами и разными материалами. А Торжок (до революции - Ново-Торжок) прежде был единоверческим центром Тверской губернии. Так вот нашел я много интересных документов, по которым написал 100-страничную работу для музея, и среди этих документов имелась внутрення переписка Ново-Торжского благочинного и его подчиненного, священника г.Ржева. Этот батюшка (молодой, недавний выпускник семинарии) написал доклад благочинному о посещении г.Ржева правящим архиереем. Владыка был «никонианский», поскольку единоверцы-старообрядцы в позапрошлом веке административно входили в РПЦ. Архиерей очень редко посещал «своих» старообрядцев, и приезд его во Ржев был фуррором. Это был 188? год (точно не помню). Ржевский батюшка пишет докладную благочинному, с юмором: «Первым делом, как архиерей вышел из коляски, он громовым голосом возгласил: «ПОСПЕСИВИЛИСЬ ТУТ?! Где старообрядческий священник, почему не встречает?» По ряду причин я действительно не мог встретить приезд архиерея.... Затем он посетил наш храм. Долго молился перед нашими старыми иконами, остался очень доволен благолепием храма, но все равно заметил, что мы тут поспесивились» (цитата неточная).
Этот я так просто, как интересный случай... Максим, интервью ваше прочитал (зашел по гиперссылке, которую вы дали), интервью интересное, хорошо сделали. Ндо было сразу эту ссылку дать (впрочем, тогда бы и дискуссии не получилось :). По моему, о.Евгений хорошо использовал образ из «Матрицы» - по виртуальщикам их же оружием. Сравнение «жизни без Бога» с «жизнью в виртуальной реальности» показалось мне глубоким, заставляющим задуматься. Ведь и вправду без живой связи с Творцом жизнь человека как сон - как пребывание в компьютерной виртуальности, она не настоящая, хотя все выглядит по настоящему. Очень интересная мысль, спасибо!
цитатаМоя спесивость - это не проблема РПСЦ, а моя человеческая проблема. Потому, если Вам что-то известно о проблемах именнов в австрийской вере, буду рад выслушать всех.
Вот если бы вы так сразу начали, уважаемый Максим...:)))) Потому что личные недостатки наших священников - это проблема их личного спасения...а не православного вероисповедания...Надеюсь, вы считаете нашу веру благодатной, иначе не писали бы в православную газету такие замечательные материалы?
Знаете, а мы недавно с мальчишками пришли к замечательным выводам после просмотра Терминатора-2...Спасли главные герои человечество тем, что не преступили заповедь «не убий»...Помните сцену, когда якобы для спасения человечества такая вся накаченная и мужественная мама-воительница пыталась нажать на курок, держа пистолет у виска негра-будущего изобретателя сверхкомпьютера, а потом расплакалась...потому что не смогла...преступить...Если бы выстрелила, то тогда бы они не узнали про разработки учёных и не смогли бы уничтожить чип...себя бы может и спасли, а других нет...
Младший же всё спрашивал о злом терминаторе, а когда услышал объяснение, что это исчадье ада, которое ненавидит всех людей, спросил:«А зачем тогда тёти и дядя с телевидения его показывают?» Тут же объяснила моему пятилетнему чаду, почему телевизор без мамы включать нельзя..
Телевизор мы смотрим вместе,потому что чувствую, что запрет вызвал бы только раздражение, поэтому мы заранее договариваемся, что будем смотреть и подчёркиваем маркером программу на неделю...в основном познавательные программы, мультфильмы, советские сказки, иногда приходится смотреть терминаторов...но потом обязательно всё обсуждаем на прогулках или за завтраком...Старший мне всё время говорит:«Ты только никому не говори, что я с тобой делюсь всем, у нас уже никто с мамами не разговаривает обо всём!» Больше читаем, читаем тоже вместе, сейчас читаем Ж.Верна...роман о священнике...Старший иногда берёт читать «Веру», но, по-моему, смотрит только нет ли материалов о соборе, в котором он служит алтарником...Слава Богу за всё! Знаете, а ведь правда большая в словах апостола «Всё служит нам для спасения!»
цитатаТолько если будете говорить, конкретную деноминацию укажите, кто это: федосеевцы, поморцы, часовенные, новозыбковцы или «рогожские». Единоверие в рассчет не берем. Я всегда с интересом слушаю, что о нас говорят «внешние».
Хм...(учусь у вас стилю:))))) А у нас есть только «внутренние» грехи, а «внешних» людей мы называем ближними
Надо же вот никогда не думала, что у вас такой обширный перечень деноминаций даже внутри! А ваша ветвь, чем отличается от других?
Вот так прожила с хорошими людьми в дружбе и любви «цельный» год, а про их номинации не знала..:)))) (первый год не в счёт - они ко мне присматривались...пока община не определила «в хорошие девки», всю свою городскую жизнь проведшая у газовой плиты и считавшая кочергу музейным экспонатом, я колола дрова колуном! Недавно на даче пробовала повторить этот подвиг - уже не получилось...потеряла квалификацию.
Роман называется «Священник 1839 года»...Что это такое - пока не знаю, только начала читать, дитё принесло из библиотеки, но вроде не увлеклось, поэтому с чтением пока не тороплюсь, много всяких дел...А у вас, Максим, есть детки?
Максим отвечает Раде: «Нет, у меня пока детей нет». Это из двух реплик, которые сняты с форума по просьбе Максима. Заодно снят ответ Михаила на эти реплики.
цитатаНадо же вот никогда не думала, что у вас такой обширный перечень деноминаций даже внутри!
Максим вам так и не объяснил. На самом деле «федосеевцы, поморцы, часовенные» - это всё поморцы. Разделяются они не на «деноминации», а на «согласия», то есть вероучения у них не различаются, а различается только практика, отношение к миру в некоторых частностях. Староверы, с которыми вы общались, по всей видимости, были Устьцилемские или Удорские поморцы. Свое название они получили от Белого моря, поскольку после раскола большая часть беглого народа спасалась именно там, и там же с Соловецкого монастыря к ним пришли духовные руководители (после многолетней осады Соловецкого монастыря царскими войсками и разгрома). Около Белого моря на реке Выг (кстати, моя родина) было основано знаменитое Выгское общежительство - монашеский и образовательный центр, просуществовавший очень долго. Выгскими отцами было образовано и Великопоженское общежительство (с.Скитское Устьцилемского района), - наверное, именно там вы и проходили практику. Позже от поморцев отпочковались федосеевцы, филипповцы и другие согласия, продолжавшие считать себя поморцами.
Поморцы - это основа старообрядчества. Аввакум (его везли через Устьцилемский район и замучили под нынешним Нарьян-Маром), боярыня Морозова, Акиндинов - это все поморство. Даже сейчас оно самое многочисленное, только в Коми два административных района традиционных (крещенных) поморцев. Много их и за рубежом: по телевизору показывали недавно старообрядческую деревню в Южной Америке - тоже поморцы. И Лыковы из знаменитого «таежного тупика» - они самые, поморцы. О их количестве можно судить и по числу делегатов на Поморском Предсоборном совещании, которое было в 89-м году в Москве. Поэтому РПЦС со своими 250 приходами (данные с их сайта), думаю, не «самая обширная ветвь староверия», как утверждает Максим. На их сайте я прочитал единственную историческую статью - «Краткую историю русской древлеправославной церкви» - и с удивлением обнаружил, что в перечислении старообрядческих центров о поморцах и Выго-Лексинском общежительстве там вообще не говорится. Если не считать упоминания И.Филлипова, автора книги “История Выговской пустыни”, но совсем по другому поводу.
У моей жены в роду были старообрядцы-переписчики, осталось много книг, и в одной, написанной «скорописью», нашел интересный документ: «Маршлут пути...» Там говорится, как через Алтай и далее через Китай можно добраться в страну Беловодье. В этой стране, мол, есть «неповрежденные» епископы. Это самая большая трагедия для старообрядцев - утрата епископства, а значит и священнства. Считалось, что греки «повреждены», и через этих константинопольских греков, непосредственно участвовавших в реформах патриарха Никона, «повредилось» и русское епископство. Для поморцев, последовательных староверов, эта трагедия жива и поныне. РПЦС же, к которой принадлежит Максим, взяла себе епископа (митрополита Амвросия) из греков (Константинопольского Патриархата), - с него и пошли епископские рукоположения и священство в РПЦС. Пригласила его старообрядческая община, жившая в Австрии, поэтому их и называют «австрийцами». Насколько канонически права РПЦС, претендуя на преемственность Русской Церкви, это большой вопрос, и разбираться в этом богословам, а не нам. Могу только привести подобные же примеры на Украине - «Киевский Патриархат», претендующий на преемство нашей Церкви. Между тем наше священноначалие старается сотрудничать с РПЦС в деле восстановления Руси. «Реформы» Никона и последующие гонения на старообрядцев давно уже у нас оценены как не правильные, об этом писал еще Митрополит Московский и Коломенский Макарий (Булгаков, 1792 - †1847) в «Истории Русской Церкви». Трагедия раскола случилась, последствия ее нужно хотя бы преуменьшать.
Отправлено: 24.05.10 21:05. Заголовок: С интересом прочитал..
С интересом прочитала эту старую тему для того, чтобы добавить в неё небольшое замечание: примерно полгода назад перестала перед Рождественским постом ТВ смотреть - да так и не включила больше до сих пор, хотя в первое время после возвращения на родину мне нравилось белорусское ТВ смотреть - саму картинку из новостей, например, без комментариев, а просто лица и пейзажи. Российское я уже очень давно не смотрела и до переезда ещё, и радио не слушала, раздражала реклама. А в Беларуси на радио есть прекрасный канал "Культура" безо всякой политики и рекламы: передают музыку от классики до джаза и бардов (но не рок и попсу!), говорят о культуре, книжки читают хорошие чтецы, есть религиозные программы, православные и католические, есть много историко-культурных программ, моя любимая "2 километра": ведущая ездит по Беларуси и жители небольших в основном городов рассказывают о месте, где живут, 2 километра - столько можно пройти за полчаса передачи. Спектакли в записи со сцены и на радио записанные, прямые трансляции с концертов, ежедневная детская программа "Мэри Поппинс" и тп...Мне ещё нравится "Музыка кино", там из старых советских фильмов в основном песни...Читали недавно "Защиту Лужина" Набоковскую, сейчас "А зори здесь тихие", это по-русски, а есть ещё белорусская класика... Есть чисто образовательные программы, профессора лекции читают по литературе и искусству. Очень интересно, как ни странно, про живопись слушать, недавно прекрасная про Левитана была передача... Стоишь у плиты с мойкой или убираешься и просвещаешься, для домохозяек вроде меня самое то. Всё хочу позвонить туда, чтоб приехали мои старые пластинки, а их сотни, посмотреть, есть такая программа "Старая пластинка", и ведущий обращался к слушателям, чтобы звонили ему, у кого есть интересные записи... Словом, с этой "Культурой" потребности в ТВ у меня и не стало...
Отправлено: 24.05.10 21:30. Заголовок: Да, ещё к юбилею Поб..
Да, ещё к юбилею Победы был специальный проект "Вайна у лёсах"(судьбах, значит). О войне рассказывали ветераны, ставшие художниками, писателями, музыкантами, многие до сих пор трудятся. Без вопросов и комментариев полчаса рассказа на каждого участника, каждый день новый рассказ, поразительно интересно, разве может с этим то же кино сравнится, "Поп" с "Предстоянием", например!
Здравствуйте.Телевизор можно и посмотреть,но обычно ничего интересного ,полезного нет. В интернете на торрентах есть много фильмов,сериалов отечественных.Довольно интересные.В кинотеатрах по телевизору их никогда не покажут иногда на двд-дисках попадаются.Есть православные фильмы,лекции,беседы. Скачивайте смотрите нет никакой рекламы.Смотришь ,что ты хочешь,не то что навязывают.
Отправлено: 01.01.11 16:40. Заголовок: Наталья пишет: В «С..
Наталья пишет:
цитата:
В «Сталкере» главный герой ленточки к вентилятору привязывал...
Это в "Солярисе" было. А почему бы просто не взять хорошую книжку и завалиться на диван - после лыжной прогулки, когда мышцы приятно ноют? А еще в баню с парилкой сходить... Можно, впрочем, и без бани. Мир за последние сто лет (особенно у нас, в России) изменился только в сторону появления чего-то нового (телевизор, компьютер), а старое, как было, так и осталось на месте. Этим старым люди вполне довольствовались сто лет назад, почему бы и нам хотя бы во время поста этим не подовольствоваться? Никакого большого подвига в этом не вижу. Какие проблемы-то?
Отправлено: 12.12.11 00:24. Заголовок: Раньше было дома 6 ..
Раньше было дома 6 каналов....Купил "Триколор" и карточку ....Теперь более 80 каналов...Первое время наверное весь интерес свелся к тому что бы переключать каналы...В итоге смотрю "Культуру", православный канал "Союз","Рыбалка и охота,""Телепутешествия" и новости на каком нибудь канале только не на НТВ(причем не смотрю а скорее слушаю когда что то делаю дома) и если на каком то канале показывают советское кино(но тоже конечно выборочно) итого отсилы 5 программ Анализ имеющегося телехлама показал что СОВСЕМ без ТВ обходиться не могу.Но от вечерних сидений возле телеящика отвлекают прогулки с собакой,увлечение радиотехникой,так как имею лицензию для работы в эфире +технические вопросы... и этому тоже посвящаю свободное время
Отправлено: 13.12.11 21:43. Заголовок: А я так и не включил..
А я так и не включила больше тв с тех пор, как выключила два года назад, есть диски для ребёнка, есть ютуб и прочее в сети, главное - с дисков и в сети смотришь то, что лично тебе интересно и тогда, когда удобно, сам, словом, программу составляешь, а не неизвестно кто за тебя.
Отправлено: 15.12.11 17:35. Заголовок: Железная выдержка ..
Железная выдержка у Вас Наталья.Только хороша ли альтернатива телевизору ютуб? Ребенок вырастет и точнее по Вашему примеру приростет к тому же ютубу..... А там показывают вообще ВСЕ.Конечно,есть право выбора и это лучше конечно чем ТВ программа Но сеть альтернатива спорная....Может ради каких то детских передач и стоит включить ребенку телевизор? Во всяком случае Вы можете знать что смотрит ребенок ...Когда он будет за компьютером то не будете же Вы стоять у него за спиной...Запретный плод всегда сладок
Отправлено: 16.12.11 19:26. Заголовок: Когда ребенок подрас..
Когда ребенок подрастет, он все равно залезет в интернет. А дальше сработает принцип запретного плода. Когда же он на родительском примере видит, что в интернете нужно выбирать только хорошее, то и став постарше будет стремиться к этому
Отправлено: 17.12.11 10:29. Заголовок: max много ли дети..
max много ли дети следуют примеру родителей??? Посмотрите на современных детей!! Дома сидят в "Одноклассниках" а в школу ходят что бы обсуждать кто кого добавил в друзья.Нет,плохое от нас они берут влет,тут не спорю...... Скорее всего ббывает так... Хлебнув простите за выражение инетдерьма,потом уже научится выбирать....
Отправлено: 17.12.11 12:54. Заголовок: Если пример не искус..
Если пример не искусственный (то есть совершаемый не ради ребенка, а как норма жизни), то стремятся следовать. Хоть это и странно. Причем это происходит скорее подсознательно. Внешне может, и бунтуют, но все же со временем приходят к тем же выводам и тем же принципам.
Отправлено: 17.12.11 15:00. Заголовок: У меня уже замужем с..
У меня уже замужем старшая дочь. Телевизор ни она, ни зять не смотрят, в сети - скачивают что-то, смотрят. А я только фрагменты какие-то смотрю, на большее времени нет, исключение - весь "Раскол" посмотрела, думала тоже фрагментами обойтись, но не получилось, за несколько ночей посмотрела целиком (и так и не дождалась разгрома Соловков, того эпизода, который искала). По-моему, детям главное - не врать. Трудно сказать, ради детей или для себя я тв отключила. Конечно, ради детей, но и мне самой без надобности. В гостях младший смотрит детские каналы, удивляется, что нельзя повторить то, что понравилось, с дисков он может любимую сказку много раз подряд смотреть. Но вообще мы настолько привыкли без тв жить, что, когда у родителей гостим, я просто заболеваю от него.
Отправлено: 17.12.11 16:52. Заголовок: max ну сначала о ..
max ну сначала о естественности Вы так много в себе естественно-положительного находите ? что бы это ...как бы примером... Ну что Вы ребенку скажите что "Пойдешь в инет...то не смотри...это не делай??" Ну эффект сразу будет обратным... А по сему у всех один сценарий (и у взрослых тоже) Пришел в инет...узнал что это...хлебнул всякого ....ну а потом уже понимаещь...что именно тебе от инета нужно... И не будет ребенок даж очень паинька лазить где только своим примером бывают родители Будет так же как и одноклассники висеть в социальных сетях(а что он "рыжий ",весь класс вон в каком нибудь "контакте") и порнуху глянет...и море другого негатива.... А ВОТ ПОТОМ...если в нем воспитано правильное отношение ко всему происходящему конечно будет брать с инета положительное
Отправлено: 18.12.11 13:01. Заголовок: Первое, о естественн..
Первое, о естественном поведении. Пример, с детства отрицательно относился к курению, даже в армии не курил, дочка также жестко отрицательно относится к курению. Противоположный пример, когда был в армии, много матерился, полностью отказался от матерных слов только тогда когда воцерковился. Замечаю за дочерью, что у неё бывает, проскальзывают плохие слова. Получается, если какой-то положительный навык вошел в плоть и кровь, то он легко передается детям, если же это еще не стало твоей сутью, то дети не воспринимают это как пример. Второе, невозможно оградить ребенка от всякой грязи. И тем более телевизор никак не может быть помощником в таком ограждении.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Выключи ТВ! 
Было бы смешно, если бы не было так грусно... 
