Отправлено: 31.12.10 00:18. Заголовок: Михаил пишет: ситуа..
Михаил пишет:
цитата:
ситуация старая как мир.
И я об этом говорю. Вот только вспомнить бы нам, кто мы есть. И для чего пришел Христос. И что Он говорил всем. Евангелие от Луки глава 13. Пришли и говорят ему о галилеянах, которых кровь Пилат смешал с кровью текущую с жертвенника. Такое святотатство! В храме, у жертвенника, солдаты убивают людей, галилеян! Ему и говорят с возмущением, а что отвечает Господь? Думаете ли вы, что они были грешнее всех в Израиле, нет. Но если не покаетесь, все также погибнете. И в нашем случае, чужаки убили нашего! Как они посмели? Интересно, что бы нам ответил Иисус? Ведь Он пришел обновить человека, а мы сворачиваем опять на старое. Что? в том погроме пострадали от рук мстителей только одни кавказцы? А наши, прохожие, под их горячие руки не попадали? да не поверю! И я был молодым, и мы ходили в соседние школы "разбираться", и уж если случалась драка, там уже попадало всем и участникам и всему, что было в том месте, крушилось всё и все. Но на Манежной наверное разбирались. Кстати, дали Вы ссылку на газету. Там сказано между прочим и о футбольных фанатах, действия которых ничем не отличаются от событий на Манежной, только повод другой. Вспоминается мне Воркута в не столь далеком прошлом, когда Коми была просто оккупирована цыганами. Так вот, говорят, они просто всех их посадили в поезд и сказали, чтоб больше не появлялись. Так это было или нет, но поверьте в Воркуте цыган нет, зато в Сыктывкаре... Если говорить о немцах, там у них и сейчас развита система доносов, зато какая тишь, гладь и на улицах и в домах. Они так привыкли, потому наша жизнь им не по душе, и они никогда нас не поймут. Но я не об этом. В православном государстве все было просто и ясно, как поступать в том или другом случае. То же самое и при советской власти. Но сейчас, когда нас сделали многоконфессиональным государством, когда каждый живет согласно своим взглядам, проще всего жить как среди врагов. Ведь тактика "разделяй и властвуй" не сегодня придумана, и она уже испробована на развале не одного государства. Эту тактику применяют и сейчас против нас. Особенно это заметно по видео, которое выкладывается в интернете. Факты, которые излагают в этих фильмах, достоверные, а сложить из них нужную конфигурацию, чтобы голова кругом пошла, сложности не представляется. Тут необходимо задать всего один вопрос: к чему нас призывают этими фактами? во-первых к неподчинению власти, во-вторых браться за оружие, иначе нас убьют. Если же ты мыслишь иначе, значит ты предатель. Наверное к этому призывал Иисус Христос Своим Словом, который был Глагол Жизни. христианка пишет:
цитата:
есть вещи, которые коробят; есть такие, которые приводят в шок; и есть те, которые покрывают стыдом за сегодняшних православных.
Очень хочется напомнить, что это при нас сделали государство атеистическим, мы все молча согласились. Теперь, в полной бездуховности, без какой-либо жизненной идеи, мы пытаемся что-то создать. Один из "красных попов"(так его назвали в одном из фильмов) в своем труде "Православное учение о спасении" говорил, что есть два мировоззрения - правовое и нравственное. "В правовом мировоззрении ищут счастья, в нравственном - истину. Нужно помнить, что правовые рамки гораздо формальнее, внешнее нравственных, что они не могут выразить всей глубины, жизненности жизнепонимания нравственного. Громадное множество понятий окажется совсем не обобщенным, оставленным без внимания, - будет разделено многое, что нужно непременно представлять единым, и, наоборот, сбито в одну рубрику то, что требует строгих разграничений. Православное учение представлено будет следовательно, во всяком случае односторонне, чтобы не сказать, неправильно". Потому и приходится теперь строить отношения правовые, договариваться, что вот эти действия будут мешать моему себялюбию, а я в свою очередь не буду делать вот того. Правда никто тут не застрахован от отступлений от договоров. Потому, ничего мы не создадим, перегрыземся все, и разбредемся каждый в свою нору. И как сказал некто из русских святых: "мы еще вернемся к сохе". Правда об этом нас предупреждал Иисус Христос, что мы будем ненавидимы всеми за имя Его, что предадут нас, и что даже убивая нас, будут думать, что этим служат Богу. А всего-то надо прийти к Богу. Хотя бы раз в неделю приходить в храм на богослужение, исповедоваться и Причащаться. Потому что кем-то из Святых Отцов сказано, что если человек три недели не Причащался, он Духом Святым отлучается от Церкви. Сможет ли что-нибудь сделать разумное человек, оставшись без Бога? Трудно сказать, но, думаю, вряд ли. Зато, когда все мы, христиане, будем помнить о том, кто мы, если будем единодушно с Богом, то неужели ж Господь оставит Свой народ? Никогда. Преподобный Силуан Афонский говорил, что если бы люди узнали Любовь Божию, то мир бы изменился. Но мы пока ищем, к сожалению "бури, как будто в буре есть покой".
Тут необходимо задать всего один вопрос: к чему нас призывают этими фактами? во-первых к неподчинению власти, во-вторых браться за оружие, иначе нас убьют. Если же ты мыслишь иначе, значит ты предатель.
Прохожий пишет о видеороликах, представленных "Христианкой", и я его поддерживаю. Да, факты страшные, да, это было на самом деле. И что дальше? У меня почему-то такое впечатление, что эти кадры монтировал не христианин. Во всяком случае, эти фильмы ничего не добавляют к христианству. Хочется взять калашников и идти крошить мусульман. И Церковь, что она там говорит, - всё побоку, ведь Патриарх "заодно с ними", он "нас предал". Раскол Церкви, раздрай страны - вот к чему подталкивают авторы фильмов. На месте ваххабитов я бы эти ролики всячески распространял по сети, потому что "православный джихад", к которому ролики подталкивают, им очень на руку. Им будет проще рекрутировать своих джихадистов, если будет "крестовый поход" против них. Из истории они знают, что христиане в "крестовых походах" не могут победить (Иерусалим отдали), потому что убивать христианам Бог запрещает. Поэтому они весьма заинтересованы в оголтелости христиан. Точно так же, как сионисты-фундаменталисты заинтересованы в антисемитизме, - ведь какой подарок им Гитлер преподнес своим холокостом! В итоге государство Израиль создали, контрибуции до сих пор из христианских стран вытягивают. Так что факты - это одно. А монтаж, пропагандистское их использование - совсем другое. Духом чувствую, что-то Вы, безымянная "христианка", не туда тянете.
Отправлено: 01.01.11 20:39. Заголовок: Михаил пишет: А мон..
Михаил пишет:
цитата:
А монтаж, пропагандистское их использование - совсем другое. Духом чувствую, что-то Вы, безымянная "христианка", не туда тянете.
В ваших словах чувствуется не анализ просмотренного , а паника от увиденного. Возможно мне показалось, но Вы в корне не правы. Ваши слова о том, что факты страшные, но что дальше? больше всего удивляют. Когда есть факты, и не только страшных казней , то ,наверное ,следует ,в первую очередь, задуматься- почему это происходит и как это прекратить? Лично я не увидела ни призывов к расколу, ни призывов взять автомат в руки. Увидела констатацию фактов, над которыми стоит задуматься и начать что-то менять в своей жизни, как в мирской , так и в духовной. Возможно, безграничная толерантность, усиленно навязываемая нам последние десятилетия, не проходит безследно и приносит такие плоды, которые следует уже пересмотреть, пока не поздно?
В ваших словах чувствуется не анализ просмотренного , а паника от увиденного.
Какой анализ? Я ж прямо сказал - впечатление. Что тут анализировать, это ж всё и так известно - об упрощенном исламе, каким он может быть жестоким. Фильмы эти не пищу для ума дают, а живописуют уже известное, поэтому я и говорю не об анализе, а о впечатлениях. А впечатление такое - брать автомат и вперед. Они нам уши отрезают, и мы в отместку отрежем, вроде того. Я говорю о том, как авторы роликов подали факты, а не о том, что я сам думаю по этому поводу. Паника - это, пожалуйста, к авторам роликов.
цитата:
задуматься- почему это происходит и как это прекратить
Что значит, почему? Почему происходят жестокость и зверство? Потому что в толпе, желающей мщения, рушатся все нравственные запреты. Наши футбольные фанаты тоже людей били до полусмерти, хотя сами не мусульмане. Если же говорить о мусульманах, то здесь еще два ответа на "почему". Потому, что, в отличие от христианства, их религия ближе к Ветхому завету, соответственно, их нравственность жестче. Второй момент - у них есть течения в религии, секты, которые еще более усугубляют эту ветхозаветность. Поэтому в определенных ситуациях они очень жестоки. Плюс психология толпы.
Теперь "как это прекратить". Вопрос очень странный. Убийц, насильников - в тюрьмы сажать. Кто сопротивляется - тех отстреливать, как это и делают во всех странах полиция и спец. войска. Я говорю о тех, кто нарушает закон. А кто не нарушает - тем дать нормально жить. И перекрыть пропаганду и финансирование из-за рубежа, из ваххабитских стран. И ни в коем случае не объявлять "крестовые походы", как это сделали США. Американцы сами находятся за океаном от исламских центров, поэтому им выгодно рассорить европейцев-христиан с мусульманами, чтобы ослабить своих соперников. Бен Ладена и Аль-Кайду, как известно, црушники сами выпестовали, готовили их в пакистанских лагерях. И Косовский нарыв на теле Европы они тоже создали. Мы же заинтересованы в мирном сосуществовании с мусульманами, рядом с которыми вполне жить можно, если их не толкать на тропу джихада. Это минимум. Со временем, мне кажется, мусульмане почувствуют, что чего-то им не хватает - мир-то развивается, а они на месте стоят, ни ученых, ни художников, ни изобретателей дать не могут, кругом проигрывают христианской цивилизации. И какая-то эволюция в сторону христианского мира у них произойдет. Но это может произойти только при двух условиях. Если мы не будем сами загонять их в состояние войны, которая отвлекает их от сознания своей цивилизационной отсталости. И если не будем давать им повода чувствовать моральное превосходство перед нашей цивилизацией. Пока же происходит все ровно наоборот. И войну им обеспечиваем, и морально укрепляем их как только можем. На христианском Западе - бесстыдство, однополые браки, ростовщический капитал (у мусульман, как и заповедано, не принято давать деньги за "воздух", за проценты) и т.д. Это на Западе. А у нас что, лучше? Распущенности еще больше. Так и представляю - спускается чеченский боевик с гор в аул, включает телевизор, а на экране новогодние передачи российских телеканалов. Тьфу! Бабы полуголые, еврейские шуточки по Культуре, какие-то пошлые, непристойные ужимки... блевать хочется. Берет он автомат и идет обратно в горы - чтобы спасти свой народ, свою сестру, своих детей от этого растления. Как спасти? С оружием в руках добиться права установить на своей земле закон шариата. И он - герой. Он сознает, что дело его правое.
Отправлено: 02.01.11 06:39. Заголовок: Да, и еще об "ан..
Да, и еще об "анализе". То, что в предложенном вами ролике Святейший Патриарх Кирилл представлен как вероотступник, - уже только это говорит, что делали его провокаторы. Я ж вам весь "анализ" уже представил в первом посте: "Раскол Церкви, раздрай страны - вот к чему подталкивают авторы фильмов".
То, что наш Патриарх посетил мечеть и выступил перед мусульманами - в этом ничего вероотступнического нет. Где еще благовествовать, как не там? Он же не участвовал в их богослужении, а только проповедь говорил. Да, в своем слове он назвал их "братьями". А мы что, не братья? Авель и Каин тоже были братьями, и что? Вера у нас разная, между тем, мы братья. То, что наш Патриарх встречается с муфтиями традиционных исламских конфессий и обсуждает с ними общие вопросы, как противостоять безнравственности - это, фигурально выражаясь, "игра на нашем поле", поскольку нравственность больше развита у нас, христиан. И если мы берем их в союзники, то мы только выигрываем - как в глазах мусульман, так и в целом, в сохранении морали и в противостоянии западному растлению. На Западе есть такой термин - иудеохристианская цивилизация. Я вот все думаю, почему "иудео"? Мусульмане же нам ближе, чем иудеи, в плане нравственности. Достаточно сравнить отношение к убийству - у одних оно формально разрешается, но зато у других-то в определенных ситуациях вменяется в заслугу. Иудеи по сравнению с мусульманами для нас как инопланетяне. Между тем "цивилизационно" Израиль нам ближе, чем Палестина - кто бывал там и там, тот знает. Противоречие получается... Но если осознать, что эта "цивилизация" не совсем наша - тогда все встает на свои места. Так вот, у нас в России есть возможность при поддержке мусульман отстоять свою собственную цивилизацию, без приставки "иудео". Это касается и нравственности, и не-монетаристской экономики. Тем более такая возможность проглядывает сейчас, когда виден явный кризис как западной нравственности, так и иудеопротестантской экономики, основанной на ростовщичестве и потреблении ради потребления. У нас в России есть уникальная возможность не воевать, а сотрудничать с мусульманами. А вот такие ролики - они на руку сами понимаете кому. Это мое личное мнение, никому его не навязываю.
Отправлено: 02.01.11 12:10. Заголовок: Михаил пишет: Что ..
Михаил пишет:
цитата:
Что тут анализировать,
Мне кажется, что есть что. Я, например, попробовала проанализировать сегодняшнюю ситуацию в стране, с учетом этих роликов. И пришла к выводу, что на глобальном уровне идет действительно геноцид русского народа, но не именно русского, а народа, являющегося носителем православной веры. Если говорить о Православии, то это кость в горле у антихристова мирового правительства. И здесь все средства хороши. На политическом и социальном уровне: - преступные законы,приводящие народ к нищете , безправию; -"зеленый свет" мусульманским диаспорам, плодящимся и разрастающим в русских городах (подразумевается не национальность, а историческая местность обитания). При чем за счет вновь приезжающих иноверцев со своим "уставом"; - бездействие и коррупция властей, фактически стравливающая наши народы ; - насаждение безнравственности через СМИ, отсутствие борьбы с наркотиками и алкаголизмом, секспросвещение детей и т.д. - внедрение тоталитарной системы контроля над личностью, подавление национальных и патриотических ростков самосознания и т.д. - ювенальная юстиция и ее производные- это отдельная песня.
Михаил пишет:
цитата:
Теперь "как это прекратить". Вопрос очень странный. Убийц, насильников - в тюрьмы сажать
Мне кажется, что Вы очень узко смотрите на эту проблему. Из того, что я выше изложила, можно сделать вывод, что прекращение этого безпредела возможно только в противостоянии этому , в т.ч. и через протестные демонстрации . И Манежка это показала, хотя сми оболгали этот демарш.
Михаил пишет:
цитата:
То, что наш Патриарх посетил мечеть и выступил перед мусульманами - в этом ничего вероотступнического нет. Где еще благовествовать, как не там?
Вы так считаете? «Молитва соединяет нас с Богом, — сказал, в частности, Святейший Владыка. — У нас есть различия в нашем понимании Бога, в нашей религиозной жизни, но у нас есть общее, и этим общим является молитва. Человек во время молитвы призывает помощь Божию; человек во время молитвы, думая о Боге и о своей жизни, становится лучше».
Общее -молитва? к кому? Не может молитва к Аллаху и молитва к Святой Троице, к Господу нашему Иисусу Христу быть общей. В таком случае мы должны любые религиозные молитвы, в т.ч. и шаманские заклинания-молитвы считать объединяющими нас. Что общего у света с тьмой? Какое согласие между Христом и Велиаром?
И как Вы прокомментируете это: «Пусть Бог благословит замечательную землю Азербайджана, ее народ и всех вас, мои дорогие братья и сестры. Рад встретиться с вами под сводами главной мечети города Баку», — заключил Святейший Патриарх Кирилл. ( православный!)
Отправлено: 02.01.11 20:59. Заголовок: Арабское слово «Алла..
Арабское слово «Аллах» происходит от семитского «Элог» или точнее «Элогим», как оно звучит в первой строчке Библии. На русский язык переводится как «Бог». Нужно не забывать, что Мусульмане веруют в Бога Авраама Исаака и Иакова. Да они не различают в Едином Боге ипостасей, и не признают Иисуса Христа Богом Сыном, (считают его святым пророком и сыном Бога рожденного святой Марией). Но все же Бог у христиан и мусульман один и тот же. Поэтому и молитва у нас к одному и тому же Богу. А шаманы-язычники обращаются совсем к другим силам. Конечно у нас с мусульманами разная вера, но ведь религии отличаются друг от друга не тем, в какого Бога они веруют, а тем, как отвечают на вопрос о преодолении смерти. Православные, католики и протестанты веруют в одного и того же Бога-Троицу, но на вопрос о спасении отвечают по-разному, и именно поэтому это разные веры.
Отправлено: 02.01.11 22:02. Заголовок: max пишет: Но все ж..
max пишет:
цитата:
Но все же Бог у христиан и мусульман один и тот же. Поэтому и молитва у нас к одному и тому же Богу.
Этот экуменический лозунг насквозь лжив. Никогда Святая Церковь ничего подобного не только не говорила, но даже и не подразумевала. Мне даже дискутировать на эту тему нет желания. Могу только предложить вот это:
Апостол Иоанн пишет в своем Первом Послании 2,18-23 и 4,1-6: "Всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста". Со всем смирением мы должны признать, что дух ислама - это дух антихриста. Мухаммед много слышал об Иисусе, но он выступил против распятого Сына Божия.
Далее нужно признать, что дух, вдохновивший Мухаммеда и называющий себя Аллахом, не является Отцом нашего Господа Иисуса Христа, это - дух лжи, который присвоил себе староарабское имя Бога "Аллах" и претендует на то, чтобы быть Богом, хотя на самом деле Богом не является. Аллах ислама - это нечистый дух сатаны, который и по сей день пользуется огромным влиянием, облекая себя в религиозные одежды (Иоан. 8,30-48). http://azbyka.ru/religii/islam/allah_v_islame_01-all.shtml#4<\/u><\/a>
И как Вы прокомментируете это: «Пусть Бог благословит замечательную землю Азербайджана, ее народ и всех вас, мои дорогие братья и сестры. Рад встретиться с вами под сводами главной мечети города Баку», — заключил Святейший Патриарх Кирилл. ( православный!) У меня нет комментариев.
У меня тоже, что тут комментировать? Всё тонко выверено, грань не перейдена. Патриарх рад, что его пригласили в главную мечеть Баку и дали возможность сказать слово иноверцам, сказать проповедь о мире. Вы же сами говорите, что мусульмане - не мирные, вот Патриарх их и умирял. Пожелал, чтобы Бог не оставил землю Азербайджана, назвал её "замечательной". Что тут не правильного? Баку - город и вправду замечательный, многонациональный, гостеприимный. Вы бывали там? В советское время в Баку было больше терпимости к другим, чем в христианских Львове и Кишиневе. Резня, о которой в ролике рассказывается, - это было помрачение умов с мусульманской спецификой. В Молдавии (православной) творилось тоже нечто подобное. Румынские молдаване (православные) в упор расстреляли школьный выпускной вечер, на улицах трупы девочек валялись в белых школьных фартучках. И ведь специально подгадали к выпускному, чтобы запугать приднестровцев. Казаков живых бензопилами пополам разрезали, кожу заживо снимали и т.д. Это творили люди, называвшие себя православными. А в Баку бесчинствовали те, кто называл себя мусульманами. И там, в Баку, в основном резали армян, с которыми у них давняя межнациональная вражда, а религия там на втором месте. И кресты армянские они выкапывали еще в советское время, и дело было не в крестах, а в армянских могилах, которые стирали с лица земли, - спор там был не о Боге, а о земле, кому она принадлежит. Чувствуете разницу? Вы просто заведены после этих роликов и чуть-чуть утратили представление о реальности.
max пишет:
цитата:
Арабское слово «Аллах» происходит от семитского «Элог» или точнее «Элогим»
Нашей собеседнице можно проще объяснить: наш Аллилуия и их Аллах - это одно и то же имя Бога, произнесено только на разных языках. Нельзя утверждать, что это один и тот же Бог, но Имя - одно и то же.
христианка пишет:
цитата:
Аллах ислама - это нечистый дух сатаны, который и по сей день пользуется огромным влиянием, облекая себя в религиозные одежды (Иоан. 8,30-48).
Почему-то, читая ваши ремарки, вспомнил иеговистов. Но те хоть со Священным Писанием аккуратнее обращаются, хоть и дергают цитаты, но прямо не извращают слова. Раз вы так любите анализировать, сами бы попытались разобраться, о чем говорит Иисус в Иоан. 8,30-48. Иудеи (не мусульмане, их тогда не было) говорят Иисусу: «Мы семя Авраамово». Он им говорит: «Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня». Они снова Ему: «Отец наш есть Авраам». Тогда «Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. А теперь ищете убить Меня... Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня... Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала...» Как видите, сатанистами Иисус называет иудеев потому, что Они хотят убить Его, а не потому, что те «дети Авраамовы». Какая связь с исламом? Да, мусульмане считают себя детьми Авраама и уверены, что делают дела его. То есть живут по ветхозаветным законам - отсюда у них такая мораль, многоженство, четкие ограничения в "нечистой" пище и т.д. Но Христа они не убивали, наоборот, осуждают иудеев за убийство "пророка Исы", который считается у них вторым после Мухаммеда. Они и Матерь Исы почитают - Мариам. Проблема их в том, что они не увидели в Иисусе Бога. И в этом арабы были не оригинальны. Часть из первохристиан тоже по своему приняла "Сына Божьего", от этого родились христианские ереси, умалаяющие Вторую Ипостась. Что больше в ересях - обыкновенного человеческого непонимания или действия самого нечистого? Наверное, у всех по разному. Я бы не брался вот так огульно судить, тем более сразу обо всем исламе, в котором много разных течений. Заблуждение или нечистый - это Богу ведомо.
христианка пишет:
цитата:
"Всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста". Со всем смирением мы должны признать, что дух ислама - это дух антихриста. Мухаммед много слышал об Иисусе, но он выступил против распятого Сына Божия.
Здесь вы процитировали Первое послание Иоанна. Апостол обращался к агностикам того времени. Мусульмане - не агностики. Как боговдохновенного пророка они Иисуса почитают, признают необычное Его Рождество и некоторые другие моменты евангельской истории. Это первое. Второе - "дух антихриста" сопутствует многим человеческим заблуждениям, лукавый всегда там, где человек ошибается. Но при этом сам человек не становится антихристом или выразителем сугубо сатанистского учения. Антихрист - это тот, кто становится на место Христа, Его заменяет; и надо быть точным - Мухамед вовсе не пытался заменить собой Иисуса Христа, Сына Божьего. Он был всего лишь пророком чужой нам религии. А вот когда исламом пытаются заменить христианство - это уже другое дело.
Что значит, "выступил против распятого Сына Божия"? Что-то я такого не помню. Насколько знаю, Мухаммед поначалу был близок к христианству. Но так получилось - что "для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие", то для арабов-кочевников оказалось... сложновато. Мухаммед решил, что им нужна простая религия. Вообще, ислам менее догматичен, чем историчен. Как мне показалось, в Коране нет цельного, систематизированного учения, всё как-то отрывками, сурами, часто не очень связанными между собой. Что бы не говорили некоторые богословы (выражающие частное мнение, а не всей Церкви), как-то не вижу я в исламе "религии сатаны". Там другое. Нужно слова точно употреблять, чтобы самим в конечном итоге не впасть в ересь. "Дух сатаны" - это не "религия сатаны", а всего лишь присутствие его воздействия. Точное определение ересей, их различение - это, между прочим, и есть богословие. Поэтому, дорогая наша форумчанка, высказываясь об иноверцах, вы не просто кого-то там "припечатываете", а неизбежно также формулируете христианские богословские утверждения. И если вы в чем-то ошибётесь из-за своего темперамента осуждения, то сами впадёте в ересь и повредите делу своего спасения. Думаете, назвать мусульман сатанистами - это просто так, мол, все равно хуже от этого не будет? Будет. Если ошибетесь и призовете всуе имя нечистого. Не так все просто. Еще раз повторю: дух нечистого и его исповедание - это разные вещи.
Отправлено: 03.01.11 12:08. Заголовок: Михаил пишет: Нельз..
Михаил пишет:
цитата:
Нельзя утверждать, что это один и тот же Бог
Вы правы, утверждать, что это один и тот же Бог не совсем корректно, правильнее было бы сказать, что нельзя считать их совсем разными Богами. Не имея той полноты общения с Богом, как у православных, мусульмане обращаются к своему представлению о Боге. К той части Бога, где Он Суров и Страшен.
Отправлено: 03.01.11 12:46. Заголовок: Национализм есть порождение толерантности.
Национализм есть порождение толерантности. Размышляя над причинами роста национализма, я пришел к интересным выводам. Для начала нужно сказать, что национализм есть агрессия на национальной почве. Но, как утверждает психология, в том числе и социальная, агрессия есть признак слабости. То есть слабость национального самосознания порождает агрессию национализма. Толерантность же приводит к ослаблению национального самосознания и тем самым провоцирует национализм.
Лично я не увидела ни призывов к расколу, ни призывов взять автомат в руки. Увидела констатацию фактов, над которыми стоит задуматься и начать что-то менять в своей жизни, как в мирской , так и в духовной.
Ну, как же? А титры мигающие на Патриархе? Разве это не программирование на нужную реакцию? Хотя сказано Той же Премудростью, которую Святые Отцы называли Иисусом Христом - Словом Божиим: "Лучше кусок сухого хлеба, и с ним мир, нежели дом, полный заколотого скота, с раздором"(Пр.17.1). Ну, и уж поскольку все к истокам пытаются вернуться, то должен и я заметить, что мусульмане, такие же дети Авраама, как и евреи. Ведь и те и другие исповедуют единобожие. И у тех и у других похожие жизненные наклонности, к примеру многоженство, торговля. И вот удивительно, как подходят слова, сказанные по поводу этих братьев:"Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне"(Гал.4.29). Но евреи, все-таки (надо признать) мудрый народ, они их направляют в другую сторону, чтобы не быть самим гонимыми, в нашу. А ведь мы себя тоже считаем детьми Авраама по вере. Потому, нисколько Патриарх не кривил душой, называя их братьями. Вот и получается, что молимся мы одному и тому же Богу, представляем Его по разному, но одному и тому. Просьба у меня к Вам: "не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире"(1Ин.4.1). Продолжение Вы цитировали, но поверните его к Патриарху, а он, как раз исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, как Бога. Потому крепко подумайте, делая выводы, чтобы не отпасть от Бога.
Отправлено: 03.01.11 23:14. Заголовок: Михаил пишет: Патри..
Михаил пишет:
цитата:
Патриарх рад, что его пригласили в главную мечеть Баку и дали возможность сказать слово иноверцам, сказать проповедь о мире. Вы же сами говорите, что мусульмане - не мирные, вот Патриарх их и умирял.
Я всегда считала, что православный Патриарх, как Пастырь, должен пасти своих овец, а не заниматься чужими...Для умирения есть политики -это первое. Во-вторых, история Церкви не знает подобных проповедей о мире. Есть проповедь о Христе, о Благой вести, о православной вере. Была ли эта проповедь о Христе? Нет. О чем же она была? О чем угодно, только не о Православии. Да и вряд ли это выступление Патриарха можно назвать проповедью. Впрочем, с т.зр. экуменистов эта речь сойдет за проповедь. Но мы забываем или уже совсем забыли, ЧТО православные должны нести своей проповедью? Если Вы это ЧТО найдете в речи Патриарха, то можно поговорить.
Это не мои ремарки. Это цитаты с православного сайта "Азбука веры". Кажется, Вы не обращаете внимания на ссылки.
Михаил пишет:
цитата:
если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня... Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
Думаю, автор цитат именно об этом говорил. Странно, что Вы не заметили.
Михаил пишет:
цитата:
Я бы не брался вот так огульно судить, тем более сразу обо всем исламе, в котором много разных течений.
В нем может быть сколько угодно течений и направлений и не одно не ведет к Истине, а значит и к Богу. Об этом надо думать, а не притягивать за уши к пониманию различные ереси.
Михаил пишет:
цитата:
Апостол обращался к агностикам того времени. Мусульмане - не агностики.
Опять странно слышать это от православного христианина... ( Вы православный?) Естественно , что во времена апостолов не было никаких мусульман. Они со своим Мухамедом появились только в 7 веке от Р.Х. Но апостол обращал свои слова не только к конкретным людям (агностикам), а ко всем, не исповедующим Христа. max пишет:
цитата:
Мусульмане как раз исповедуют Иисуса Христа пришедшего во плоти. Они не признают Его Богом, а Человеком они Его как раз признают.
Вы вдумайтесь в его слова : Всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста. Вы понимаете- всякий... не исповедующий. И не просто Христа, а Сына Божия- Ипостась Пресвятой Троицы- Единого Бога. Михаил пишет:
цитата:
Второе - "дух антихриста" сопутствует многим человеческим заблуждениям, лукавый всегда там, где человек ошибается.
Когда человек грешит и понимает это, то через раскаяние опять приходит к Богу. Когда человек грешит и считает, что он правильно живет, то значит он живет духом антихриста. (духом лукавым, духом бесовским, духом сатаны- есть разные категории). Поэтому мусульмане, и не только они, живут не Святым духом, не от Бога, а иным- от дьявола. И вместо того, чтобы об этом говорить и проповедовать, начинается подстраивание под этот антихристов дух. Это уже дух сегодняшнего времени. Михаил пишет:
цитата:
Поэтому, дорогая наша форумчанка, высказываясь об иноверцах, вы не просто кого-то там "припечатываете", а неизбежно также формулируете христианские богословские утверждения.
Хорошо бы, если бы эти утверждения формировались у вас в контексте Св. Писания, Св. Предания, Вселенских Соборов и учения Св.отцов. Я же ,великая грешница , могу только на них ссылаться. max пишет:
цитата:
Мусульмане как раз исповедуют Иисуса Христа пришедшего во плоти. Они не признают Его Богом, а Человеком они Его как раз признают.
Мусульмане признают Его за пророка, католики и протестанты признают за Бога. И что толку? Все они далеки от Бога со своими лжеучениями и ересями, а самое страшное- далеки от спасения своих душ.
"Лучше кусок сухого хлеба, и с ним мир, нежели дом, полный заколотого скота, с раздором"(Пр.17.1)
Не думаю, что эти слова применимы в данной ситуации, а так же - "Худой мир лучше доброй ссоры". Это применимо в мирской жизни, но совершенно не применимо в духовной. Если Вы предполагаете, что можно снискать мир с еретиками , язычниками и сатанистами путем принятия(толерантности ) их зла(лжеучения), то Вы глубоко заблуждаетесь. Таким образом, вы сами отпадете от Божественной истины- учения Христа и Церкви. Прохожий1 пишет:
цитата:
Потому, нисколько Патриарх не кривил душой, называя их братьями. Вот и получается, что молимся мы одному и тому же Богу, представляем Его по разному, но одному и тому.
Ваши слова насквозь еретичны, и все ваши домыслы , оправдывающие эту ересь, притянуты за уши . Патриарх хоть и сказал такие слова в Азербайджане, но он никогда не скажет их в православном храме. Потому что подпадет под 15-ое правило Двукратного Константинопольского Собора.
Отправлено: 04.01.11 03:41. Заголовок: max пишет: слабост..
max пишет:
цитата:
слабость национального самосознания порождает агрессию национализма. Толерантность же приводит к ослаблению национального самосознания и тем самым провоцирует национализм.
Точно сказано.
христианка пишет:
цитата:
Я всегда считала, что православный Патриарх, как Пастырь, должен пасти своих овец, а не заниматься чужими...Для умирения есть политики -это первое. Во-вторых, история Церкви не знает подобных проповедей о мире. Есть проповедь о Христе, о Благой вести, о православной вере.
Вы историк Церкви? :) Боже, какая у вас каша в голове... Возьмите хотя бы средние века Руси, наши иерархи только тем и занимались, что умиряли князей, разбойников (например, ушкуйников) и прочих людей, в том числе образумляли еретиков. Святитель Стефан Пермский проповедовал стригольникам. Еще примеры нужни? Во всем-то вы разбираетесь - и в проповедях, и в том, чем заниматься Патриарху, а чем политикам. В 93-м Патриарх Алексий II был посредником между Ельциным и Верховным Советом, в его кабинете шли политические переговоры, - он, что, не своим делом занимался? "Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими".
цитата:
Была ли эта проповедь о Христе? Нет. О чем же она была? О чем угодно, только не о Православии. Да и вряд ли это выступление Патриарха можно назвать проповедью. Впрочем, с т.зр. экуменистов эта речь сойдет за проповедь. Но мы забываем или уже совсем забыли, ЧТО православные должны нести своей проповедью? Если Вы это ЧТО найдете в речи Патриарха, то можно поговорить.
Да не знаю, о ЧЕМ и говорить с вами. Вы какая-то странная, пишите то, что, похоже, сами не понимаете. Любезная, проповедь - это не чтение вслух катехизиса. Еще не так давно один лишь факт появления священника в облачении на улице - был уже проповедью, люди видели крест на груди священника. Точно также сам факт обращения Патриарха к мусульманам - в нем уже есть проповедь любви и добра. А ведь он не просто пришел, а еще и говорил им. Пишите: "Мы... уже совсем забыли, ЧТО православные должны нести своей проповедью". Христа нести, что же еще?! Но, повторяю, Христос - это не только изложение катехизиса. В газете "Вера" (которую вы не читаете) есть цветник как раз по теме. Один монах, увидев колдуна-язычника, который тащил бревно, окликнул его: "Эй, куда бревно волочишь, бесопоклонник?" Тот пошел дальше, и ему встретился другой монах, постарше. Он тоже окликнул язычника: "Бог в помощь тебе, брат. Тяжелое бревно-то?" Язычник был так поражен добротой и любовью монаха, что вскоре принял Крещение. Точно так же и Патриарх не стал в мечети читать катехизис и вещать о "духе сатаны", а сам исповедовал там Христа, с любовью обратившись к людям, назвав их братьями. Это и есть христианство.
Касательно мусульман. Проповедовать им сложнее, чем язычникам и атеистам, потому что какое-то представление о Боге (Творце) они уже имеют. Точь-в-точь как иудеи, когда к ним пришел Христос. Читайте Евангелие и смотрите, как Христос проповедовал иудеям. Он говорил им столько, сколько те могли вместить. Часто говорил притчами. С самого начала не сообщал им, что Он есть Сын Бога. Даже ближайшие ученики не могли это вместить и чуть не ослепи в день Преображения. Чего же вы ждете от мусульман? Самая первая проповедь, какая может быть к ним обращена, - это свидетельство о том, что христиане не шайтаны и само христианство не есть порождение шайтана. Если это удастся донести - это уже много! Если бы вы сами пообщались с мусульманами, а не зомбировались телероликами, то увидели бы простую вещь. Понять христианство им мешают воспитанные веками предубеждения, иногда смехотворные. Рассказывали, один кавказский имам был убежден: христиане потому крестным знамением себя осеняют, что Христос в детстве был плотником-бондарем и внутри бочки так измерял ее объем - сверху вниз, потом справа налево. Или вот это их недоумение по поводу Троицы - мол, это языческое многобожие. Беда в том, что они не вникают в христианское вероучение. Для этого у них и существуют всякие предубеждения, чтобы не допускать до изучения. Их теологи прекрасно понимают, что в догматическом споре христиан не победить, поскольку догматика в христианстве сильней развита. Как я уже говорил, ислам более историчен, чем догматичен. И если преодолеть их историческое неприятие христиан, то, повторяю, это уже много.
христианка пишет:
цитата:
Это не мои ремарки. Это цитаты с православного сайта "Азбука веры". Кажется, Вы не обращаете внимания на ссылки.
Почему же, обратил. И на ваш торжествующий смайлик тоже. Эка, подловили! Нет, я говорил именно про ваши ремарки, которые проглядывают за надерганными цитатами.
Вот вы написали: "Мусульмане признают Его за пророка, католики и протестанты признают за Бога. И что толку? Все они далеки от Бога со своими лжеучениями и ересями, а самое страшное- далеки от спасения своих душ". Ну и успокойтесь на этом, раз вам все ясно. Мы же тут обсуждаем не спасение мусульман, а то, как нам с ними жить дальше. Церковь и Патриарх, считаю, делают все правильно. И в духовном, и в политическом плане. Патриарх выступил в программе "Время" и, не называя имен, призвал власти окоротить распущенность тех экстремистов, которые вызывают ответный экстремизм. То есть призвал поработать с кавказскими общинами, чтобы те вели себя на традиционно русских землях как гости, а не как хозяева. Об этом же, уверен, говорил и с муфтием. Деваться нам от них некуда, мы обречены жить вместе. И кто-то скрепляет нашу страну, чтобы не развалилась, а кто-то работает на ее разрушение. И вот таких идеологических разрушителей своей страны я бы по военному времени ставил к стенке - наравне с насильниками и убийцами. Почему "по военному"? А потому, что хоть война еще не началась, но к этому они подталкивают. А когда начнется, то к стенке уже некого ставить будет, они попрячутся по щелям, сбегут кто в америки, кто в земли обетованные свои. Останутся лишь те, кто по недомыслию своему подпевал провокаторам. Но что с них взять?
Это применимо в мирской жизни, но совершенно не применимо в духовной.
Пусть я и еретик (по Вашему мнению), но именно мне необходим мир в мирской жизни, чтобы ничто не отвлекало меня от Бога. А когда я не знаю, откуда в меня полетят камни, от своих ли, поскольку оказался вдруг в этом самом месте, именно в этот момент, или от чужих, смогу ли я пребывать с Богом? Простите грешника, но я еще не настолько совершен. Потому я буду ратовать за мир, думаю, что и Патриарх также думает, тем более, что за его спиной стоит Церковь, люди, много людей, за которых он несет ответственность пред Богом. А политики? Вы сами говорите, что они нас лбами сталкивают, кто же будет болеть о нас, грешных, если не Патриарх. Если же мы будем с Богом, кого нам бояться? Но для этого нам надо быть с Ним. христианка пишет:
цитата:
Если Вы предполагаете, что можно снискать мир с еретиками , язычниками и сатанистами путем принятия(толерантности ) их зла(лжеучения), то Вы глубоко заблуждаетесь
Я не предполагаю, снискать с ними мир путем принятия их учения, Ваше-то принимать не собираюсь, а уж тем более их. Помните евангельский сюжет, когда пришли к Иисусу и спросили Его:"позволительно ли давать подать кесарю, или нет?"(МФ.22.17) Ведь именно эту "подать" власти от нас требуют, принять к себе иностранцев. Что ответил Иисус?: "отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу"(Мф.22.21). Да и потом, что на зеркало пенять, коль рожа крива, иностранцы заполняют то, что мы не заполнили (зачем нам нищету плодить?) Теперь эту нищету заполняет другая нищета, чужая. Своей не хотели, теперь будем терпеть чужую. Ой, будем! И если не захотим, нас же и уничтожат. А потерпим Господа, будем жить! Сейчас ни одна беременная женщина не обходится без того, чтобы ей не предложили пойти на аборт (ни одна!), мы на это и не смотрим даже, а надо бы, хоть на одного иностранца у нас меньше будет. А нас тут вообще хотят стерилизовать. Михаил говорит, что война еще не началась, а она и не прекращалась с тех пор, как в мир пришел Господь. "Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел"(Ин.15.18) "Если Меня гнали, будут гнать и вас"(Ин.15.20) Но прежде всего мы должны в себе иметь мир, только тогда мы вспомним, что мы христиане, и все, что с нами делается, делается по воле Божией:"Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается"(Ин.14.27). "Я сказал вам сие для того, чтобы вы, когда придет то время вспомнили, что Я сказывал вам о том"(Ин.16.4)
Отправлено: 04.01.11 13:05. Заголовок: Михаил пишет: в то..
Михаил пишет:
цитата:
в том числе образумляли еретиков. Святитель Стефан Пермский проповедовал стригольникам
Каким образом? Наверное, проповедовали православие, как единственный путь к Богу, а не говорили, что у них тот же Бог , та же вера; молитесь как хотите, все равно Бог един.
Михаил пишет:
цитата:
Патриарх не стал в мечети читать катехизис и вещать о "духе сатаны", а сам исповедовал там Христа, с любовью обратившись к людям, назвав их братьями. Это и есть христианство.
К сожалению, мы с вами по-разному понимаем, что такое проповедь и исповедование Христа. Михаил пишет:
цитата:
Ну и успокойтесь на этом, раз вам все ясно
Действительно, Вы правы, пора успокоится и не вступать в экуменические споры. За сим откланиваюсь.
Всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста. Вы понимаете- всякий... не исповедующий. И не просто Христа, а Сына Божия- Ипостась Пресвятой Троицы- Единого Бога.
В данном отрывке апостол Иоан говорит о тех еретиках (гностиках), которые утверждали, что Иисус Христос был только духом, а не человеком. О Божестве Господа здесь не говорится. Поэтому данный отрывок не может использоваться против мусульман.
христианка пишет:
цитата:
Все они далеки от Бога со своими лжеучениями и ересями, а самое страшное- далеки от спасения своих душ.
1Тим.4:10 «Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных».
христианка пишет:
цитата:
Поэтому мусульмане, и не только они, живут не Святым духом, не от Бога, а иным- от дьявола.
В нашем приходе есть женщина, которая пришла к православной вере после разговора с одним серьезным мусульманином, и послушавшись его совета. Если бы все они были от дьявола, то такого бы не произошло.
Отправлено: 04.01.11 21:44. Заголовок: max пишет: В нашем ..
max пишет:
цитата:
В нашем приходе есть женщина, которая пришла к православной вере после разговора с одним серьезным мусульманином, и послушавшись его совета. Если бы все они были от дьявола, то такого бы не произошло.
Довольно часто татары-предприниматели помогают деньгами и людьми ремонтировать православные храмы, не раз такое слышал. А в самой Татарии общался с хозяином придорожной закусочной, который дал ей русское название, типа "Харчевня". Спрашиваю: вы татарин, в обслуге у вас татары, а почему название русское. Отвечает: так это село, хоть здесь и есть татары, всегда было русским, исторически. В русское там не лезут и наоборот. В нашей стране есть замечательный опыт сосуществования и взаимного уважения между христианами и мусульманами. Из этого мира выпадает только Северный Кавказ, тоже так исторически сложилось. Так вот, из-за них, кавказцев, нельзя перечеркивать этот опыт, демонизируя всех российских мусульман, - согласен с maxом.
христианка пишет:
цитата:
Каким образом? Наверное, проповедовали православие, как единственный путь к Богу, а не говорили, что у них тот же Бог , та же вера; молитесь как хотите, все равно Бог един.
Вот ведь, все равно передёрнула, напоследок. Ну, не говорил Патриарх, что "та же вера"... Грешно, конечно, в строгий пост судилищем заниматься. Простите, если кого обидел.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
