Отправлено: 31.08.09 10:36. Заголовок: Коми и славяне
Версии: 1. Стефан Пермский, Кирилл и Мефодий создали не только письменность. – Они «изобрели» коми и церковнославянский языки. Т.е. не просто составили набор букв, но и слова, сочетания слов. Каждая буква обозначает слово. Каждое слово – предложение (словосочетания из Библии, молитв, …).
2. «Славяне - родственные народы». – Родственные по языку Кирилла и Мефодия?! Т.е. только те, кто принял кириллицу.
3. Л. Смоленцев в книге «Чаша спасения» пишет, что мать св. Стефана была зырянка. Но все историки говорят, что у Епифания родители названы русскими. На самом деле там написано «русин». «Русин» - это национальность или…
Поговорим? Хотелось бы услышать мнение и священников, историков.
Отправлено: 17.09.09 22:53. Заголовок: max пишет: А за 5 в..
max пишет:
цитата:
А за 5 веков до него, народ, живший на территории современных Московской, Ярославской, Нижегородской, Владимирской и других областях северо-восточнее, и говоривший на угро-финских языках, менял свой язык на славянский.По большей степени это происходило под воздействием православной веры, хотя и вопросы престижа тоже могли иметь место, ведь славянский был языком, на котором говорил князь и его свита.
Откуда Вы знаете, что было тогда на этой территории? Вы же не доверяете историкам... Может Вы участвовали в археологических раскопках или знаете какие то труды ученых-археологов? Тогда поделитесь с нами вашими знаниями. Кстати, в те времена еще не было Киевской Руси с крещением и , соответственно, православной веры не могло быть.
Отправлено: 18.09.09 20:51. Заголовок: Е.А. пишет: за 5 ве..
Е.А. пишет:
цитата:
за 5 веков до него
Извините, видно считать без калькулятора разучился, конечно же, не за 5 веков, а за 4 века. Речь идет о крещении Руси. Е.А. пишет:
цитата:
Откуда Вы знаете, что было тогда на этой территории? Вы же не доверяете историкам...
Историкам можно доверять, когда речь идет о фактах, но когда они начинают обобщать, то получается совсем не та картина. Итак, о данных территориях: известно, что племена, мещера и мурома были угро-финскими. Мещера – современное Подмосковье. Мурома – Муром Владимирской области. Кстати известно, что Илья Муромец первоначально был нем, то есть не говорил на славянском языке. Далее, древнейшее поселение в Ярославской области – Ростов. Название это происходит от имени мерянского вождя Росты. Меря – угро-финское племя. Рязань – название происходит от названия мордовского племени эрзя. Нет нужды говорить что мордва – угро-финский народ. Далее, до Петра место, где был заложен Санкт-Петербург, населяла чудь – угро-финское племя.
Отправлено: 21.09.09 16:37. Заголовок: max пишет: Историка..
max пишет:
цитата:
Историкам можно доверять, когда речь идет о фактах, но когда они начинают обобщать, то получается совсем не та картина. Итак, о данных территориях: известно, что племена, мещера и мурома были угро-финскими. Мещера – современное Подмосковье. Мурома – Муром Владимирской области. Кстати известно, что Илья Муромец первоначально был нем, то есть не говорил на славянском языке. Далее, древнейшее поселение в Ярославской области – Ростов. Название это происходит от имени мерянского вождя Росты. Меря – угро-финское племя. Рязань – название происходит от названия мордовского племени эрзя. Нет нужды говорить что мордва – угро-финский народ. Далее, до Петра место, где был заложен Санкт-Петербург, населяла чудь – угро-финское племя.
Как раз историки отличаются от др.писателей тем, что ничего не придумывают, а основывают свои работы исключительно на исторических фактах: древних рукописях, археологических раскопках и т.д. Вы же пишите в утвердительном тоне, при этом не делаете никаких ссылок на документы. Начну с того, что еще за несколько веков до Р.Х. скифы- славянские племена, наши предки, давшие начало русской национальности- постепенно заселяли всю южную территорию России вплоть до того места, где сейчас находится Саратов. Об этом писал Геродот, путешествующий тогда по тем местам и описывая жизнь и быт скифских племен. Так же он писал о Финском племени- Весь, Меря, Мурома, Мордва, Чуваши и др., которые жили на севере и были соседями скифов. В середине 9-го века арабский писатель Ахмед-Эль-Катиб описывает состояние русской земли, заселенное славянскими племенами от хазарских владений на юге до озера Ильмень ( Новгород). При этом славянские племена с продвижением в местности, заселенные финскими племенами, рубили( строили) городки-крепости: Ладога, Изборск, Псков, Новгород, Белоозеро, Ростов, Муром и т.д. Все эти города были построены славянами, а не угро-финскими племенами. К временам крещения Киевской Руси большинство угро-финских племен были покорены славянами и ассимилировались с ними в дальнейшем. О Илье Муромце в сказаниях говорится не о том, что он был нем, а о том, что тридцать лет сидел сиднем в следствии болезни и не мог двинуть ни ногой ни рукой. Он очень молил Бога о исцелении, чтобы победить Соловья-разбойника и Господь через старцев-калик исцелил его. Это вкратце о исторических фактах. По поводу Москвы и Рязани сейчас нет времени, в след.раз напишу.
Продолжаю. Возможно, что некоторые города , основанные нашими предками на угро-финских территориях имеют в своих названиях языковые значения тех племен, но это ни кем не доказано. Есть различные версии. Та же "Рязань" могла произойти как от мордвы, так и от славянского "ряса", "ряска"- топкое место или речные водоросли. А "Москва" от мокшей - "река мокшей" или от славян- корень"моск"-вязкий, топкий, болото, сырость. Изначально (по летописям) Москва называлась "Москов". Это было небольшое поселение, принадлежащее боярину Кучке и долгое время в дальнейшем так и именовалось- Кучково наравне с Москвой или Москов. В любой ситуации- что Москву, что Рязань, что Суздаль и т.д. основали славянские(русские) князья. А при ассимиляции происходят взаимопроникновение и языка и быта и культуры. Если взять татаро-монгольское иго, то у нас до сих пор много слов, основанных на тюркских наречиях.
большинство угро-финских племен были покорены славянами
Насколько я помню, никто из историков не писал о войне между угро-финами и славянами, так о каком покорении идет речь? А вот о добровольном племенном союзе для отражения хазарской угрозы я читал в исторических книгах.
цитата:
скифы- славянские племена
Очень спорное утверждение, скифы скорее ближе к сорматам. Теория о скифских корнях появилась тогда, когда было необходимо обосновать завоевание Крыма.
цитата:
славянские племена, наши предки, давшие начало русской национальности
Идея расовой чистоты привела германцев к катастрофе. А англичане не боятся признать в себе разные корни: и кельтов, и англосаксов, и норманнов. Это не вызывает в них комплексов.
цитата:
А "Москва" от мокшей
«Когда нельзя, но очень хочется то можно» . Если вам так не приятна мысль, что вашими предками могли быть угро-фины, так и скажите, а не прикрывайтесь историческими анекдотами.
Отправлено: 23.09.09 11:52. Заголовок: max пишет: «Когда н..
max пишет:
цитата:
«Когда нельзя, но очень хочется то можно» . Если вам так не приятна мысль, что вашими предками могли быть угро-фины, так и скажите, а не прикрывайтесь историческими анекдотами.
Я так Вас поняла, что Вы считаете всех живущих севернее Киева - потомками угро-финнов, а не славян? Это очень интересная гипотеза ! Лично я себя считаю русской на том основании, что несколько поколений моих предков(о которых я знаю) были русскими. Возможно , что в моих корнях есть еще и угро-финская кровь и татаро-монгольская и еще какая-то, но это мизерный процент. Тем более, что у кого были предками угро-финны, те и сейчас являются выходцами из мордвы, чувашей, народностей коми и т.д., т.е. они не размылись ,как народности, в русской среде.
max пишет:
цитата:
Насколько я помню, никто из историков не писал о войне между угро-финами и славянами, так о каком покорении идет речь? А вот о добровольном племенном союзе для отражения хазарской угрозы я читал в исторических книгах.
Я не правильно выразилась. Было покорение земель, на которых жили эти племена.
max пишет:
цитата:
Очень спорное утверждение, скифы скорее ближе к сорматам. Теория о скифских корнях появилась тогда, когда было необходимо обосновать завоевание Крыма.
Эта "теория" возникла за долго до завоевания Крыма и тому есть исторические документы того же Геродота и др.
max пишет:
цитата:
Идея расовой чистоты привела германцев к катастрофе.
Не сгущайте краски. Есть национализм с расизмом, а есть патриотизм с национальным самосознанием- две разные вещи. Может Вы космополит и ваша родина- весь шар земной ?
Отправлено: 23.09.09 18:49. Заголовок: Е.А. пишет: Вы счит..
Е.А. пишет:
цитата:
Вы считаете всех живущих севернее Киева - потомками угро-финнов, а не славян?
И тех и других, только не севернее Киева, а юго-западнее линии соединяющий Финляндию и Мордовию. Причем это говорю не я а генный анализ.click here
цитата:
Может Вы космополит и ваша родина- весь шар земной
Моя родина – православие. Для меня не важно, кто именно дал гены для меня, важно, что Господь соединил эти народы Себе в служение. Он создал новый народ, Русь Православную, рожденную в крещенской купели.
Отправлено: 23.09.09 19:42. Заголовок: max пишет: Моя роди..
max пишет:
цитата:
Моя родина – православие. Для меня не важно, кто именно дал гены для меня, важно, что Господь соединил эти народы Себе в служение. Он создал новый народ, Русь Православную, рожденную в крещенской купели.
Родина у всех своя-это национальный признак, а православие- это духовный. Не зря в Символе Веры поется о Церкви соборной, т.е. Соборная Церковь - потому что собрана из народов по всей вселенной, а не из одного народа и состоит из Поместных(национальный признак) Церквей. Это не надо путать.
Соборная (кафолическая) означат не только вселенскую церковь, но и, в первую очередь то, что в церкви действует дух соборности, дух единства.
цитата:
Родина у всех своя
Евр13:14 "ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего" Для меня это означает, что если придется выбирать между Богом и страной, я выберу Бога.
Отправлено: 02.01.10 17:27. Заголовок: Е.А. пишет: А "..
Е.А. пишет:
цитата:
А "Москва" от мокшей - "река мокшей" или от славян- корень"моск"-вязкий, топкий, болото, сырость. Изначально (по летописям) Москва называлась "Москов". Это было небольшое поселение, принадлежащее боярину Кучке и долгое время в дальнейшем так и именовалось- Кучково наравне с Москвой или Москов.
Селение Москва было так названо по названию реки Москва. "Ва" (вода) - окончание многих финно-угорских названий. Эжва, Лымва и т.д. - названия рек у нас в Коми.
max пишет:
цитата:
Насколько я помню, никто из историков не писал о войне между угро-финами и славянами, так о каком покорении идет речь?
Какой-то тотальной войны не было, поскольку зачастую сами финны и угры были пришельцами, ведь народы перемещались. Например, Ижемский край на реке Печора. Ненцы, коми и русские пришли туда почти одновременно и мирно осваивали территорию. Правда коми (финны) подчиняли себе ненцев (угров), но тоже мирно, закабаляя их, забирая оленей за долги. А в те тундры, где живут "исторически" ненцы, сами ненцы пришли из Сибири одновременно с экспедициями из Новгорода, которые ходили на Югру за данью. Местный народ ненцы уничтожили и поселились, а русские просто взяли дань.
Это к примеру. Что же касается "войне между угро-финами и славянами". С уграми война была постоянная, в частности, с вогулами (ханты-манси). Были стычки и с финнами. Например, на территории нынешней Кировской области. Или в среднем течении реки Мезень (Архангельская обл.). В Лешуконском районе есть сёла Резя и Каращелье - там по преданию была большая резня. Это как раз на границе Архангельской области и Коми - дальше славяне не пошли, чтобы не воевать с удорскими коми.
А я и не знал, что кого-то заинтересовала тема. Почитаю...
У меня новые вопросы возникли перечитывая Епифания.
1. Как объясняеться переход з-г: "мнози бози" - "много богов"? Епифаний использует и бози и боги иногда даже в одном предложении. (Если верить напечатанному.)
2. Говорим "ячество", но выходит я обозначало при св. Стефане их (крестил я).
3. Говорят "спасибо" от "спаси бог". Наверное, все таки, "спаси бо". Как и "небо" - "не бо", ... Бо из серии ибо, убо, бе, ...
Отправлено: 11.01.10 11:19. Заголовок: Славяне и русины
max пишет:
цитата:
Родственность народов определяется несколькими факторами, самый важный фактор родственности – единство веры. Язык является вторым по важности фактором
- Конечно же, "единство веры". Но язык от веры - неотделим. Религия - это язык. Не только средство донесения информации о мире, но и способ "формирования" мира, окружающего пространства. Язык систематизировался именно благодаря религии.
Е.А. пишет:
цитата:
Славянами или Словыми, т.е. говорящими , стали называть себя наши предки, обозначая этим именем все племена, говорящие на понятном друг другу языке
- Я думаю, что СЛАВЯНЕ - "СЛАВЯЩИЕ ХРИСТА". Т.е. до Кирилла славян не было.
Е.А. пишет:
цитата:
"Русин"- это то ли интерпретация слова "Русич", то ли обозначение человека древнего славянского племени, которых называли русинами.
- Слово Русь (Рус, ...) - дохристианское. А вот русин, русич - это, наверное, обозначение христианина (русского).
Отправлено: 11.01.10 15:01. Заголовок: свщк Игорь пишет: А..
свщк Игорь пишет:
цитата:
А "обрусение" стало происходить уже в следствие всеобщего охлаждения в вере
- Впервую очередь, "обрусение" стало присходить в следствии того, что богослужение стало не на родном языке. Это довольно печальный момент. - Признали Стефана святым и в то же время практически уничтожили все плоды его трудов. Если бы не это, родного языка и веры в народе было бы больше. Но...
свщк Игорь пишет:
цитата:
Сейчас к этому добавилась экономическая составляющая села, где пока в большей степени, чем в городах преобладает язык коми.
- Да. Не будет жизни в деревне - не быть и коми языку.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
. 
! 
