По-разному, одни (националисты) поддерживают, другие относятся отрицательно. Хотя большинство понимают, что это результат бездействия власти в национальных вопросах.
Отправлено: 14.12.10 23:11. Заголовок: Макс, Вы попали в са..
Макс, Вы попали в самую точку! Именно, это - бездействие властей! Довести народ до такого накала страстей могут только коррумпированные , равнодушные к своей стране власти.
Отправлено: 14.12.10 23:18. Заголовок: Добавлю некоторые вы..
Добавлю некоторые высказывания по этому поводу :
Протодиакон Андрей Кураев:
Протест на Манежной лишь по виду национализм. По сути это крик боли и отчаяния от того, что те, кто призваны нас защищать, нас же и предают. Погром всегда – реакция беззащитных, которые устали надеяться на защиту со стороны властей. Это уродливая реакция на уродство тех, кто вроде бы должен был в цивильной форме сдерживать зло и наказывать его, но отчего то именно этого и не делает. Если бы ТВ показало тех ментов, что освободили убийц Егора, причем показало бы, как они в наручниках идут по ковру из сорванных звездных погон их начальников, не было бы сегодняшней Манежной площади.
Протоиерей Максим Козлов, настоятель храма св. мученицы Татианы при МГУ: «Пусть безотчетно, пусть неправильно — люди высказывали протест, который лежит на сердце»
Сегодня произошло естественное для ситуации, когда у людей нет возможности высказываться в адекватной политической плоскости. Если существующие национальные и социальные проблемы загоняются внутрь и делается вид, что их нет, то рано или поздно произойдут всплески и проявления того, что подспудно тлеет в народе. Каким бы грубым и бессмысленным ни виделось сегодняшнее выступление, это должно быть предупреждением нашим властям о том, что делать вид и петь песни «Все хорошо, прекрасная маркиза», когда все совсем не хорошо, можно только до какой-то меры. Повторю, как бы грубо и бессмысленно не выглядело сегодняшнее выступление, это проявление подспудного ощущения несправедливости существующей жизни: и социальной, и национальной. Русские люди в своем городе, в своей столице перестают ощущать себя дома. Хотелось бы надеяться, что этот всплеск будет услышан властями. Никакое неконтролируемое насилие и нанесение ущерба здоровью и безопасности других людей не есть путь для православного человека, но с другой стороны важно понять, что вышедшие на площадь люди — наши соотечественники и русские люди. Они — пусть безотчетно, пусть неправильно — но высказывали протест, который лежит на сердце. Мне кажется, мы должны помолиться о том, чтобы ничем худшим все это не обернулось. В каком-то смысле мы должны действовать для того, чтобы этот протест был обращен только в конструктивное русло
Именно, это - бездействие властей! Довести народ до такого накала страстей могут только коррумпированные , равнодушные к своей стране власти
Отнюдь. Разве в толпе Вы вспомните, что Вы христианка? А что, если бы было у нас все, такого бы не было? Если бы нас уважали, как нацию, мы бы и жили спокойненько? Простите, но именно за это немцы, в свое время, нас называли свиньями. Народ они педантичный, и заметили, что когда свинья сыта, из одного пойла едят все вместе, но когда голодные, они жрут друг друга. И заметили они, что когда у русских все спокойно они живут вроде дружно, но попробуй их поставить в тяжелые условия, и начнут друг друга предавать. А в этой ситуации перед молодежью повесили "морковку", и как ослы пошли туда, куда повели. Вот в этом виноваты и мы с Вами, как христиане, которые своей жизнью, своей верой не убедили, что со Христом лучше, радостней жить. И что лозунг Россия для русских не наш лозунг, а националистов, которым глубоко наплевать и на то, что мы христиане, и что мы русские. Разве на Руси такого не было? Было. И пострашней. Еврейские погромы достаточно вспомнить. Не изменился мир, остался тем же, в плену греха, и только когда мы начинаем следовать за Христом, тогда мы меняемся. Не знаю как Вам, но мне больно, и за тех кого избивали, и кто избивал, и за тех, кто подстрекал на эту бойню.
Вот в этом виноваты и мы с Вами, как христиане, которые своей жизнью, своей верой не убедили, что со Христом лучше, радостней жить. И что лозунг Россия для русских не наш лозунг, а националистов, которым глубоко наплевать и на то, что мы христиане, и что мы русские. Разве на Руси такого не было?
Вы рассматриваете только одну сторону христианства и забываете о другой- защита своего дома, своей семьи, своих традиций от посигательств из вне. На Руси как раз всегда и Св.князья и монахи и народ православный защищали свою землю и веру от иноземцев. В данной ситуации выходцы с Кавказа именно этим и занимались- попыткой внедрить свои порядки и традиции на русской территории и уничижить русских ,как нацию, как христиан. Возможно там, где Вы живете не так развит кавказский безпредел. А слышали ли Вы о такой политической инициативе, возникшей в Северо-Кавказском Федеральном округе и поддержанной на федеральном уровне, по массовому переселению горцев в области Центральной России? Это не сказки, это реальность http://www.segodnia.ru/index.php?spos=1&spor=1&rst=0&srch=&srchtp=0&pgid=2&cldday=&srv=www.segodnia.ru&partid=13&newsid=13126&snewsid=0&gallery_id=0&imgnum=1<\/u><\/a>
Вы рассматриваете только одну сторону христианства и забываете о другой- защита своего дома, своей семьи, своих традиций от посигательств из вне.
Все может быть. Только вторую сторону я не забываю, для того, чтобы защитить свой дом, я должен видеть своего врага, посягающего на него. А это кто? К моему большому сожалению, те, которые манипулируют всем, они не видны, и в жизни мы их не увидим на вершине власти. Они не управляют государствами, партиями, но без них не обходится ни одно мероприятие. Без них не обошлось и на Манежной площади, без них не обошлось и тогда, когда мы выбирали эту власть, без них не обошлось и тогда, когда мы сами согласились с тем, что наша страна атеистическое государство, "уважающее заслуги Православной Церкви перед государством". Кого бить? Себя? больше некого. Власть она исполняет наше волеизъявление. Кто теперь будет слушать нас, заявляющих: "Ах, простите, мы ошиблись!" Мы пошли этим путем, и пройдем его до конца. Что будет в конце, смотрите фильм "Гибель империи"Византийский урок" архимандрита Тихона Шевкунова. Что нам останется? Единственное, уйти из мира, или в нем остаться. Вот это и будет решать восьмой Вселенский собор. Правда, еще не поздно вспомнить, что мы все-таки православные, и вернуться к корням. Нас ведь пока большинство, причем большинство номинальное, называющее себя православным, но на деле остающимся атеистическим.
Только вторую сторону я не забываю, для того, чтобы защитить свой дом, я должен видеть своего врага, посягающего на него. А это кто?
Не совсем поняла ваш пост. Если мы говорим о теме безпорядков на Манежной, то хочу предложить вам мнение священника о. Александра Шумского, цитата:
Обращает на себя внимание тот факт, что когда сегодня в либеральных средствах массовой информации говорят о ксенофобии, то при этом нагло замалчивают ее причину. А причина только одна - русофобия! Русский человек по своей природе не только не ксенофоб, он даже слишком раскрывает свои объятия людям других наций и народов. Это невозможно оспаривать. И не клевещите, господа, на русский народ. Ксенофобия у русского человека появляется только как ответная оборонительная реакция на разнузданную русофобию, когда «плевки и злые взоры» уже невозможно терпеть. Поэтому, уж если вы, господа нехорошие, говорите о ксенофобии, говорите тогда и о русофобии. Если не можете никак не камлать о «русском фашизме», тогда будьте любезны повойте и о «кавказском фашизме». Больше, господа, игра в одни ворота не пойдет! Вся статья- http://www.ruskline.ru/news_rl/2010/12/18/revolyucionnaya_voronka_v_rossii/<\/u><\/a>
Конечно, вполне согласен, что не понять. Мы же русские, сначала создаем себе проблемы, а потом мужественно их преодолеваем (большой кровью). И со священником тоже согласен. Тому, кому предназначены эти слова, и я бы им примерно тоже сказал, но я говорю не им, а Вам. Нельзя нам русичам от Христа отступать, ни в коем случае. Греки пытались все решить политическим путем, и где она Византия? Нету, не будет и России великой и могучей. А последствия от этих событий нетрудно предугадать. Последует несколько мероприятий направленных на предотвращение подобных действий, от которых будет еще более унизительно быть русским, и куда страшней будет повторить подобные действия. Как удав, пока шевелится жертва, на выдохе он сжимает свои мускулы, так, что жертве остается все меньше и меньше места для будущего вдоха, чего он не делает, когда жертва уже не шевелится. Только не подумайте, что я предлагаю стоять в стороне, и не шевелиться. Просто жить за Христа мы уже не умеем, и вряд ли научимся, остается умереть за Христа, положить душу свою за ближних. Могущий вместить, да вместит.
Отправлено: 19.12.10 00:53. Заголовок: Вы предлагаете засун..
Вы предлагаете засунуть голову в песок и ждать, когда вся власть в России перейдет к кавказцам? Я понимаю, что Господь учил подставлять вторую щеку, НО своим личным врагам. Об общих врагах было сказано иное: нет большей любви, чем душу свою положить за други своя. Это касается нас сегодня, это коснется завтра и наших детей, если будем страусами...Кавказцы- народ горячий, а ссылку на программу их разселения по России я уже дала. Что касается политики и Византии, то смею Вам напомнить о Святых русских князьях, мирянах и монахах: Дмитрий Донской, Александр Невский, а так же Минин с Пожарским, а также Пересвет и Ослябля и многие другие. Если бы не эти Святые ,которые иначе понимали свой долг и веру, то скорей всего , не нас с вами, ни России давно бы не было. Вот так.
Песнь восхождения. Соломона. Если Господь не созиждет дома, напрасно трудятся строящие его; если Господь не охранит города, напрасно бодрствует страж. (Пс.126:1)
Что касается политики и Византии, то смею Вам напомнить о Святых русских князьях, мирянах и монахах: Дмитрий Донской, Александр Невский, а так же Минин с Пожарским, а также Пересвет и Ослябля и многие другие.
У князей были свои проблемы, которые они с честью выполнили, потому что надеялись не на себя, а на Бога, и Дмитрий Донской и Пересвет и Ослябя шли в бой с Божиим благословением, Минин с Пожарским откликнулись на благословение патриарха Гермогена. На чей призыв откликнулись манифестанты?
христианка пишет:
цитата:
Кавказцы- народ горячий
Вот уж горячности-то и нам не занимать, только направлять ее надо в другую сторону, а не на погромы. Не первый год к нам заезжают "иностранные гастролеры", которые и спаивают русичей и обирают и унижают и уничтожают. Вот только мы-то продолжаем жить, а где они? Мало того, что они потеряли свою родину, где они теперь изгои, они не приобрели и этой, потому что их же дети состояние их промотали, и в большинстве случаев уже нет ни их самих, ни их детей. А Россия как была, так и стоит, и мы жить продолжаем. Пусть едут, мы с Божией помощью переживем, а они, если увидят нашего Бога и придут к Нему, то станут нашими братьями, а нет, то и уйдут в небытие. Нам ли этого бояться, если мы с Богом? Я уже говорил, что виновники не видны, они никогда не появятся перед нами, и им, и только им, нужна такая наша реакция на подобное отношение к нам. И уж поверьте, для меня большим врагом будет "православный" предприниматель, который своих подчиненных православных будет угнетать тяжкими работами в выходные и праздничные дни, не давая им за это ни добавки к зарплате, ни отгулов, этим самым не давая людям прийти к Богу. На них-то мы и внимания не обращаем, а следовало бы.
Если Господь не созиждет дома, напрасно трудятся строящие его; если Господь не охранит города, напрасно бодрствует страж. (Пс.126:1)
Вы правы. На все воля Божия и все зависит от Господа по нашим молитвам. Но и бездействие и непротивление злу (толстовство, осужденное Церковью) это великий грех- Хула на Духа Святаго. Ведь Господь помогает по нашим молитвам, сопряженным с какими-то действиями.
Прохожий1 пишет:
цитата:
потому что надеялись не на себя, а на Бога, и Дмитрий Донской и Пересвет и Ослябя шли в бой с Божиим благословением, Минин с Пожарским откликнулись на благословение патриарха Гермогена. На чей призыв откликнулись манифестанты?
Тут с Вами не могу полностью согласится. Да, действительно, без Бога мы не можем ничего. Но кто же может с уверенностью сказать, что Господь не помогает в благих делах? И кто скажет, что из всех манифестантов не было никого верующего или благословленного? Или что никто за них не молился? Пример- Великая Отечественная Война... Прохожий1 пишет:
цитата:
А Россия как была, так и стоит, и мы жить продолжаем. Пусть едут, мы с Божией помощью переживем, а они, если увидят нашего Бога и придут к Нему, то станут нашими братьями, а нет, то и уйдут в небытие. Нам ли этого бояться, если мы с Богом?
Ну правильно, а мы не болеем, мы не страдаем. И вообще наша хата с краю, у нас пока тихо. Уже говорил, и буду продолжать говорить, что власть избрана нами, а то, что она оказалась "антинародной", это заслуга тех, которые сталкивают нас лбами, тех которым и надо сделать нас совсем не теми, кто мы есть. Им вовсе не надо сидеть высоко, достаточно сбоку сказать что-нибудь язвительное про любого, и этого любого начнут бить. Неужели не видно, что нас пытаются уравнять со всеми "фанатами", сделать нас такими же беспредельщиками, как и греков и французов. Неужели до сих пор не увидели, что если дореволюционную интеллигенцию приучали не подчиняться царю-батюшке, то сейчас приучают всех не подчиняться власти любой. Для этого достаточно сказать: "А этот? Да что он знает?", и все, человека этого уже никто слушать не будет. Или: "А этот всю жизнь воровал". И все, человек уже никогда не отмоется в глазах этих людей, даже если он никогда этого не делал. Тут вовсе неважно, правду сказали или нет, это сказано, и этому поверят. Нас так приучили. Отучиться бы, да вот не дают, а впрочем и сами не хотим, других-то легче заставить, чем себя.
Отправлено: 20.12.10 13:06. Заголовок: Христианке: Но и бе..
Христианке:
цитата:
Но и бездействие и непротивление злу (толстовство, осужденное Церковью) это великий грех- Хула на Духа Святаго.
Непротивление злу грех, но мы христиане обязаны побеждать зло добром, не дубиной, не мордобоем, а добром. Или вы не различаете где добро и где зло? Разве можно назвать добром то, что происходило на манежной? Апостол Павел пишет: Ибо мы, ходя во плоти, не по плоти воинствуем. Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: [ими] ниспровергаем замыслы (2Кор.10:3,4). Вот наше оружие, а не желание кому-то выбить зубы и победить кулаком. Наша цель, побеждая зло добром приобретать души для Господа, спасать а не губить. Иначе сами станем такими же. христианка пишет:
цитата:
Только в этом мире нам есть кого боятся.
Опять абсурд. услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец: ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам; (Матф.24:6,7) Это же слова Христа, как можно им не верить и не исполнять? У вас другое Евангелие и другой Христос?
Отправлено: 21.12.10 17:29. Заголовок: Хочется мне привести..
Хочется мне привести в пример рассказ одного афонского монаха, не русского даже, серба: В армии у меня была тяжелая служба, тяжелая физическая работа, но мало было воинской учебы. Я служил год (такой срок службы был в югославской армии), но этого было явно недостаточно, и из-за этого я очень сильно огорчался. Всего 3 месяца и 22 дня обучения, огневая подготовка и прочее. Спустя 15 дней после окончания учебы я пошел к офицерам, к нашему командованию. И сказал им о том, что они нас не готовят к войне. Мы практически не учимся стрелять, и мы не знаем, как одолеть врага. Мало тренировок. Кого мы можем победить? Мы потеряем много людей даже в войне с индейцами. Они, вооруженные луками и стрелами, побьют нас. Вы знаете, сказал им, что индейцы со 100 метров попадают из лука в мишень. А мы из огнестрельного оружия на 30 метров не можем. Они смотрят на меня – выходи вон! Выхожу. Потом мне предложили идти на учебу, чтобы стать офицером. Я сказал: «Мой идеал – Иисус Христос. И как он поступал со Своими Апостолами, так и я буду поступать со своими солдатами». Они сказали: «Вот больной, психопат». Так я не стал офицером. Потом я стал сам тренироваться. В армии у меня была возможность рассуждать и читать. Я часто читал и Ветхий Завет. В одном месте, где говорилось о численности евреев, сказано было, что имелось 600 людей, которые махали мечом. Но там еще были женщины и дети. То есть не считался человеком тот, кто не мужчина, не воин. И тут я понял, что Бог дал женщинам. Первая работа женщин – рожать детей. Богородица держит на руках Младенца и показывает женщине, что есть ее первая работа. Посмотри на иконы святых. Может показаться, что Церковь – военизированная организация. Сколько на фресках мучеников с мечами, копьями, стрелами! Я подумал, почему такая агрессивность у христиан? Христианство – это ведь религия любви. Потом я понял, как мудро Господь устроил, и это отразилось в Византийской иконографии. Потому что первая работа мужчины – не убить врага, а умереть за Христа, положить душу свою за ближнего. Понимаешь? И как женщина, которая делает аборт, вычеркивается из книги жизни, так и человек, который убежал от мобилизации, скрылся в другую страну, или спрятался за юбку женщины, – его Сам Господь вычеркивает из книги живых. Потому что он как мужчина не выполнил свою первую работу – охранять тех, кто трудится. Он под анафемой, потому что когда нападают другие народы, ты охраняешь Родину. И даже смотри глубже. Ты охраняешь не правительство, ты охраняешь даже не людей, даже не детей своих охраняешь. Ты охраняешь душу свою от проклятия. Потому как мужчина, убежавший от мобилизации, сам себя проклял. Не выполнил заповедь Христову и не выполнил первую заповедь мужчины. Понимаешь? В этом смысл службы. Поэтому на Византийских фресках полно мечей, копий, стрел. В этом глубокий смысл духовный. Конечно, мы имеем примеры многих воевод: святых Андрея, Георгия, Леонтия, Меркурия и многих других, которые побеждали молитвой. Но посмотри, Бог не всегда дает войну, чтобы побеждать. Большинство войн посылается Богом, чтобы их проиграть. И в этом премудрость. Посмотрим, кто сегодня пройдет мытарства? - Когда нужно было читать утренние молитвы, идти в церковь – спали. - Пьянство, блуд, гордыня и прочие грехи. Тогда Бог шлет войну, и через кровь грехи омываются на мытарствах, и тогда народы входят в Царство Небесное. Потому Бог дает войну не для того, чтобы победить врага, но чтобы победили сами себя, грехи, демонов – своей кровью и вошли в Царство Небесное. Потому что смысл жизни есть возлюбить Бога и быть с Ним в вечности. А это самый легкий «вброс» и это очень хорошо знакомо сербскому народу, именно через кровь, через страдания. Потому что легче умереть за Христа, чем жить за Христа. И в этом смысл войны. Мы говорим: «Господи, хочу быть с Тобою!» – «Ладно. Вот шлю вам турок, албанцев, американцев – они вам помогут. Без них не придете ко Мне, не пройдете мытарств». Остается только исполнить святую волю Его…
Только не знаю, как христианка отнесется к такому мнению.
Отправлено: 21.12.10 20:26. Заголовок: Не понятно, почему я..
Не понятно, почему я вышла из форума? Пришлось опять войти. Прохожий1 пишет:
цитата:
Только не знаю, как христианка отнесется к такому мнению.
Я выскажу только свое мнение. Вы написали мнение одного из монахов Св. горы Афон и оно созвучно с церковным мнением . Тем не менее ,по-мимо этого Церковь утверждает, и другое, что нужно отстаивать свою независимость, нужно бороться с внешними врагами, иначе через порабощение мирское будет идти порабощение и духовное. Если Господь дал веру, то ее надо хранить и оберегать от всяких напастей. А для этого ( для сохранения веры) нужно оберегать свой дом (страну) свою семью (народ) от всех , противящихся этому. Если бы на Руси не было этого святого закона, то что бы было с Русью и с Россией сейчас? Нас давно бы поработили все, кому не лень-хазары, монголо-татары, турки, латиняне, немцы и т.д. Скорей всего, не стало бы и православной веры. Господь сказал: " Нет большей любви, чем душу свою положить за други своя". Вдумайтесь в эти слова. они не ограничены только вашим окружением людей. Это сказано о всех верующих в Христа. И еще хочу добавить. Я доверяю и почитаю святоотеческое учение, которое основано не на единичном мнении , а на согласии Святых отцов (консенсус патрум), т.е. Церковь выражает мнение Святых, согласных в большинстве своем в каком-то вопросе. Простите, может сумбурно написала, но надеюсь, меня поняли.
Отправлено: 22.12.10 00:00. Заголовок: Я тоже за противлени..
Я тоже за противление злу. Но, все же надо вспомнить, что Александр Невский воевал с крестоносцами, которые несли другую веру, и не воевал с монголо-татарами, которые не трогали веру.
Если бы нас уважали, как нацию, мы бы и жили спокойненько? Простите, но именно за это немцы, в свое время, нас называли свиньями. Народ они педантичный, и заметили, что когда свинья сыта, из одного пойла едят все вместе, но когда голодные, они жрут друг друга. И заметили они, что когда у русских все спокойно они живут вроде дружно, но попробуй их поставить в тяжелые условия, и начнут друг друга предавать. А в этой ситуации перед молодежью повесили "морковку", и как ослы пошли туда, куда повели
Какая "морковка"? Молодежь пошла бить "наглых приезжих" - ситуация старая как мир. Это и при СССР было. Помню, в коми селе Большелуг пинали меня ногами коми ребята. Не потому, что я русский, а потому, что мы, стройотрядовцы, приперлись на танцы и привлекли внимание красивой формой местных девчонок, ну и довольно вызывающе себя вели. Или вот вы пишите о еврейских погромах в России. Погромы были в основном в западных областях, где местные помещики дали евреям на откуп сбор налогов, и в целом евреи там, держась особняком, устроили в экономических отношениях круговую поруку. Примерно то же самое было недавно в Киргизии. Надменность узбеков (мол, мы оседлые, а вы, кыргызы, кочевники-варвары, замарашки) местные еще терпели, как-то это регулировалось, но когда узбеки подмяли под себя всю торговлю, тут уж не стерпели. Так что про "морковку" это вы напрасно.
Второе: "свиньями" фашисты называли многие нации, для них они были унтерменш. Между тем, "голодные, они жрут друг друга" - это вполне относилось и к ним, причем в большей степени. Стучали друг на друга не из-за страха, как это было у нас во время репрессий, а исходя из принятых там норм, часто из шкурных интересов. В крупных немецких городах Гестапо состояло всего из нескольких человек, поскольку репрессивную функцию выполняли сами горожане, посылая доносы друг на друга. Доносительство было чудовищное, об этом много написано, известная вещь. Были вещи и похуже. Когда наши войска вошли в немецкие города, случалось, бюргеры предлагали своих дочек офицерам - за еду и гарантию безопасности. Этак культурненько, дипломатично предлагали, просчитав в своем германском уме, что уж лучше предложить самим, что-то выгадав, чем возьмут сами и бесплатно. Фронтовик вспоминал: он не сразу понял, что хочет от него фриц, а когда понял, то был в шоке. Так что, Прохожий, не надо про "свиней"... Какое-то у вас странное самоуничижение. Уважать свою нацию нужно, иначе другие уважать не будут. Те же кавказцы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Пришлось опять войти.