Отправлено: 18.09.07 08:54. Заголовок: Верят ли верующие в выборы?

Прошу прощения, братия и сестры, за заголовок...это старое газетное прошлое играет:))) Всё какую-нибудь блёстку в слова засунуть тянет.

Просто не хожу уж очень давно никого выбирать, всё предвыборное вызывает отвращение и захотелось узнать: есть здесь такие же, хронически невыполняющие свой гражданский долг:)))

 Отправлено: 20.11.07 16:19. Заголовок: Мария пишет: разве ..

Мария пишет:

цитата:

разве можно говорить, что Иисус Господь не имел отношения к монете? а кто тогда имел?

Кесарь - и об этом в Евангелии четко сказано, причем Самим Господом. Монета - это то, что создали сами люди на Земле. Как ни страшно это звучит, но НЕ ВСЁ Господь создал. Например, Он не создавал зло, грех, а также многие вещи, придуманные исключительно человеком. Дело в том (и это существенно), что Творец дал человеку свободу воли, и тем самым поступился Своей абсолютной властью. То есть пожертвовал Собой ради нас еще во время акта творения. Голгофа - уже в начале творения (слова С.Н.Булгакова).

Это, правда, не значит, что Господь перестал быть Отцом. Нет, в любой момент Он эту свободу может отнять, - это раз. Он все время следит и помогает нашей немощи, - это два. В числе такой помощи - и Божье благословение любой власти, которая удерживает греховного человека от грабежа, убийства, безпредельного владычества над другими и т.д. То есть мы по немощи своей имеем благословение на государство ("каждая власть от Бога").

Таким образом, противоречие (политика - она не Богова и Богова одновремено) разрешается просто: ПОЛИТИКА НЕ БОГОВА, НО ПОД БОГОМ.

То есть всё под Богом, но не всё Божье. И Господь в Евангелии говорит об этом: да, подчиняйтесь кесарю, но не поклоняйтесь кесарю - это не Богово.

 Отправлено: 20.11.07 17:44. Заголовок: Иван пишет: Вот В..

` Иван пишет:

цитата:

Вот Вы уже свой голос чуть ли не приравниваете к гласу Бога Творца.

Нет, не надо говорить то, чего я не говорила. Я рассуждала об ответсвенности за Слово. Ваше голосование совсем не так "просто", как вы его тут нам пытаетесь показать... Это выбор между словами ДА и НЕТ. А. следовательно, здесь я должна помнить, "Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдишься и от слов своих осудишься." Вы же как раз предлагаете мне кинуть своё слово "праздно", не задумываясь о том, что я сделала, и пугаете меня отсуствием батона в будущем. То есть я говорю об ОТВЕСТВЕННОСТИ за слово. И по-моему, уже начинаю повторяться:)))


Иван пишет:

цитата:

"Этим словом Христос разделил раз и навсегда политику и религию, государственное служение и служение Богу... Христос требует от Своих учеников повиноваться гражданской власти, даже если речь идет о чужеземном господстве вроде римской оккупационной власти. С другой стороны, Он ясно говорит, что человек должен поклоняться только Богу: воздавать Богу Богово".

К сожалению, ваша ссылка не работает. но я нашла другое толкование. Послушаем Феофилакта:" Но Иисус на основании изображения кесаря на монете вразумляет их: что носит на себе изображение кесаря и что, значит, принадлежит ему, то кесарю и надо отдавать. Вообще это означает следующее: во внешних делах, касающихся телесной жизни, должно подчиняться царям, а во внутренних, духовных - Богу. Можно и так понимать: каждый из нас должен отдавать демону, этому кесарю преисподней, то, что принадлежит ему. Например, ты гневаешься: гнев - от кесаря, то есть от лукавого; направь же свой гнев на истинного виновника его; другими словами: гневайся и враждуй с дьяволом. Этим самым ты и Божие отдашь Богу: исполнишь Его веление. Еще понимание: мы двойственны, - состоим из тела и души: телу, как кесарю, мы должны давать пропитание и одежду, а более возвышенному в нас - душе, ей соответствующее." ://ftp.kelia.ru/feofilakt_bolg_tolk/matfey/Main.htm

Как видите это толкование отличается от приведённого вами. Здесь говорится о разделении материального и духовного.

И ещё, Иван. Не ходить на выборы - это не значит нарушать законы государства, быть плохим гражданином. В ст. 32 Конституции РФ мне дано "ПРАВО ИЗБИРАТЬ". Пнимаете, не долг, а право, которое я могу использовать, а могу и не использовать. В ст. 31 Конституции мне дано право мирно собираться на митинги, но это не значит, что надо меня ругать за то, что я сейчас за компом, а не мёрзну на площади...Знаете, я ценю ваш выбор использовать своё право, но почему вы так агрессивны по отношении к тем, кто этим правом не пользуется? Вот этого я не пойму. Тем более, любая власть действительно от Бога, и будет то, что Господь нам даст, зачем же вы так горячитесь?

О вашем подорожавшем батоне...Знаете, что здесь опасно. То что сейчас люди пойдут на выборы и проголосуют против любых изменений. Это такой посттравматический шок у народа, хочется покоя после всех реформ и смен власти. Но покой может быть только в душе, в жизни нас ждут всякие потрясения...мы-то не голосующие готовы к ним, а вы горячие голосующие головы выдержите?

 Отправлено: 20.11.07 17:48. Заголовок: max пишет: Такой по..

max пишет:

цитата:

Такой подход рождает духовную шизофрению.

Макс, вы как всегда лаконичны и точны.

Цитата в тему как оправдание этой грязной темы:))).
Л. Тихомиров: "Одно из последствий сужения наших представлений о церковной идее составляет то обстоятельство, что в наше миросозерцание, а затем и в практику жизни, теперь врывается все в более ненормально расширенной степени одно из могущественнейших «мирских» попечении - именно о строе социальном. При всей важности и даже высоте свое идея социальная, в действительности, ниже церковной по своему содержанию и мировому значению. Фактически же социальная идея начинает затушевывать в умах идею церковную, и даже являются тенденции поместить идею религиозную в среду социальную, обществом поглотить Церковь.
Человеческое общество, как мировое явление, чарует умы своей силой, стройностью, благодетельностью. На социальную среду переносится почти религиозное благоговение. «Жить для общества», «жить общественными интересами» - это для множества лучших людей нашего времени не пустые слова, а выражение наиболее великого их нравственного содержания, за которое они готовы отдать жизнь, ибо без него их жизнь была бы пустой и бессмысленной. Церковная же идея потускнела в умах."

 Отправлено: 20.11.07 20:49. Заголовок: Рада 1 пишет: Знает..

Рада 1 пишет:

цитата:

Знаете, я ценю ваш выбор использовать своё право, но почему вы так агрессивны по отношении к тем, кто этим правом не пользуется? Вот этого я не пойму.

Ну, Рада, какая же агрессивность? Просто твердое "нет" :) вашей апологии неучастия в выборах. Речь-то не о том, что вы не ходите на выборы (ваше право), а о том, что вы пытаетесь это богословски обосновать, искажая евангельскую истину.

Кстати, ваша цитата Феофилакта по сути совпадает с тем, что я цитировал. Там просто дано еще в историческом контексте.

 Отправлено: 20.11.07 22:13. Заголовок: max пишет: При тако..

max пишет:

цитата:

При таком подходе, вопрос об участии в выборах является исключительно политическим вопросом и его не имеет смысла обсуждать на религиозном форуме.

max. Православным людям не только в религиозных вопросах стоит иметь общую точку зрения.

Иван.Иван пишет:

цитата:

Те люди, которые не по лени (это еще можно понять), а сознательно, идеологически не ходят на выборы, напоминают мне иностранцев.

Очень мощно Иван.

Однако хочу немного вступиться за людей которые в выборах видят только пустое фиглярство.
есть времена для того чтобы разбрасывать камни и чтобы собирать...
Лебедь и Евдокимов - ярчайшие примеры того, что еще РАНО!
Многие знают и другие фамилие и их множество.
Но пока народ не восхочет героев - они не придут, не потому что их нет, а потому что их, без зова народного, сожрут.

Я вот хоть и буду голосовать за вЕдРо, тем не менее никаким Знаменем они служить не могут.
А, блин, хотелось бы.

Тем не менее. Кому то все равно надо делать ту работу, от которой инфантильные и нежные в белых перчатках и на белых конях и вообще все такие в белом, испытывают неприятие и жесточайше отлынивают. (простите уж за ерничество).
Когда годков через 7-8 реально что-то появится (такое что привлекет даже тех, кто сейчас сознательно ленится душой переживать за Российскую государственность) происходить это будет не на пустом месте.

 Отправлено: 20.11.07 23:37. Заголовок: Всех с праздником ар..

Всех с праздником архистратига Михаила!
alikisay пишет:

цитата:

буду голосовать за вЕдРо

Повторюсь: где-то с год назад "Вера" писала, что ЕР законодательнго узаконила "право женщины на аборт", поискать можно на сайте, у кого трафик позволяет - у меня нет :-((. Выводы сделайте сами.
Рада 1 пишет:

цитата:

поместить идею религиозную в среду социальную

Опасность этого видна на примере западных конфессий - благоустраивают ЗЕМНУЮ жизнь, а вот О ВЕЧНОЙ задуматься...
Рада 1 пишет:

цитата:

Я рассуждала об ответсвенности за Слово

У свт. Филарета Московского в сборнике есть проповедь на один из Богородичных праздников, сейчас не найду никак, так там он очень строго говрит о внимательном отношении к ДАРУ СЛОВА.

 Отправлено: 21.11.07 10:01. Заголовок: Иван пишет: вы пыта..

Иван пишет:

цитата:

вы пытаетесь это богословски обосновать, искажая евангельскую истину.

Пока вы только кидаетесь в меня камнями бездоказательных обвинений...И приведённые толкования Библии не так похожи, как вам представляется, но спорить больше не буду...Скорее всего, вы раздражены тем, что мы, неголосующий электорат, выпадаем из образа ленивого и пассивного овоща, который сейчас активно формируется СМИ.

 Отправлено: 21.11.07 10:13. Заголовок: чесно говоря, читала..

чесно говоря, читала вас и ужасалась мне кажется пора бы закрыть эту тему. согласна с Радой, что она не хочет осудиться от неправильного выбора(Богу служить или мамонне), а сИваном согласна в его понимании св. Благовествования. а вот насчёт этого(учитывая что о кесаре все талдычат своё) пусть священник какой-нибудь рассудит! мир всем и с праздником !

 Отправлено: 21.11.07 10:14. Заголовок: Иван пишет: но НЕ В..

Иван пишет:

цитата:

но НЕ ВСЁ Господь создал. Например, Он не создавал зло, грех, а также многие вещи, придуманные исключительно человеком.

хм, это мне известно...

 Отправлено: 21.11.07 10:22. Заголовок: ещё добавлю насчёт к..

ещё добавлю насчёт кесарева и отношения к монете Господа и Спаса нашего Христа. Он был гражданином своёй земной Родины. Таким же как и те, что жили вокруг Него. Само собой, Он есть и был Богом, но это не имело значения в плане госзакона. Христос говорит(правда о пророках, наверно):не нарушить закон пришёл Я, но исполнить(поправьте меня, если лгу).
а с другой стороны причём тут кесарь? ведь Рада правильно сказала, что выборы - это не обязательство. Значит и говорить больше не о чем?

 Отправлено: 21.11.07 16:04. Заголовок: Jora пишет: ЕР зако..

Jora пишет:

цитата:

ЕР законодательнго узаконила

Когда американские танки будут стоять на ваших улицах, Вы это объясните тогда своим детям что отказались сохранить Россию из-за того-то и того-то, по пунктам.

Думаю они будут признательны Вам за то, что Православная Вера осталась чистой вплоть до своего скорейшего и полного уничтожения. (А не продлилась в веках и не спасла многие милиарды человеческих душ.)

 Отправлено: 21.11.07 16:20. Заголовок: Мария пишет: а вот ..

Мария пишет:

цитата:

а вот насчёт этого(учитывая что о кесаре все талдычат своё) пусть священник какой-нибудь рассудит!

Вот именно! Но вы, Мария, излишне драматизируете. У нас идет обсуждение: появляются какие-то мысли, кто-то в чем-то утверждается (Рада), мы этот вопрос адаптируем для себя, для своего понимания... А сто касается толкования Церкви о кесаре - оно существует независимо от нашего талдычения, достаточно лишь с ним познакомиться, в том же интернете.
Рада 1 пишет:

цитата:

И приведённые толкования Библии не так похожи, как вам представляется

Они и не должны полностью совпадать, каждый богослов в контексте своих рассуждений акцентирует на чем-то своем. Феофилакт - на духовной стороне (спасение души), кто-то - на духовно-практическом понимании (отношение к конкретным властям). Но есть общий знаменатель. И та цитата, которую. я привел - она взята с сайта Православие.ру, где священник ёмко, кратко и популярно объясняет читателям церковное понимание вопроса о "кесарю кесарево". С чем же тут спорить? Вот вам и священник, которого Мария призывала :)

 Отправлено: 21.11.07 17:20. Заголовок: спасибо)))))))))))))..

спасибо)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))что были согласны. я иду на выборы, чтоб голосовать за самого достойного, по-моему!

 Отправлено: 22.11.07 21:00. Заголовок: alikisay пишет: Ког..

alikisay пишет:

цитата:

Когда американские танки будут стоять на ваших улицах, Вы это объясните тогда своим детям что отказались сохранить Россию из-за того-то и того-то, по пунктам.

Если думаете, что я пацифист, то это не так. Я 2 года отслужил; надо будет - ещё пойду. Выборы же - это совсем другое, увы... Конечно, и я хотел бы на них ходить, участвовать в жизни страны т.о., но - не за кого головать! Когда у нас в городе выборы - хожу, если знаю кого из кандидатов.

 Отправлено: 23.11.07 10:18. Заголовок: как это не за кого??..

как это не за кого????? вот у меня знакомая билютень испортить хочет. но я не согласна, вы что??? я думаю нельзя агитировать, но голосовать нужно и есть за кого!

 Отправлено: 23.11.07 11:46. Заголовок: Jora пишет: Если ду..

Jora пишет:

цитата:

Если думаете, что я пацифист

Извините попутал.
Просто щас нам выбирать то приходится не между отличным и прекрасным, а меньшее из зол выбирать.
Но это все равно делать придется.
Мало того. Если не ходить на выборы, то у тех, кто захочет поднять близкие Вам идеи знаменем, нет никаких шансов начать хоть что то делать.
Политическое движение (реальное) складывается не за 2 месяца перед выборами. Годы и годы и несколько выборов пройдут без особых результатов.

про конкретные же выборы я для себя выбором ставлю - сохранение России как самостоятельного государства без ее расчленения, без ее погружения в хаос безвластия, торжество беспредела и анархии.
Я не понимаю отчего народ успокоился, мы все еще на лезвии ножа балансируем. Мы от смерти еще не отползли, гибель все еще близка и реальна.

Сохранение Российской государственности - наипервейшее и важнейшее условие сохраниения нашей цивилизации. Вне рамок которой то же православие будет влачить наижалчайшее существование.

наибольшую степень серьезности в этом вопросе имеют вполне определенные политические силы.
за них и буду.

Появятся другие реальные планы - будем за них голосовать. а пока кроме чинарей и их попыток идеологизмировать, нет ничего, выбирать не из чего.
Ну так уж получается что спасителями нашей цивилизации и будушего духовного взлета России становятся вороватые и жадные чиновники, а не все в белом и прекрасном праведники.
потому как пока чиновники из жадности и корысти Россию спасали, криво да убого, но все таки, праведники же им в то время на козявки в носу указывали.

 Отправлено: 23.11.07 15:38. Заголовок: alikisay пишет: Ну ..

alikisay пишет:

цитата:

Ну так уж получается что спасителями нашей цивилизации и будушего духовного взлета России становятся вороватые и жадные чиновники, а не все в белом и прекрасном праведники.

Подписываюсь под этими словами. Лично у меня есть надежда, что или Путин, или еще кто, выстроит эту квази-партию правильно. Тот же Путин говорил недавно, что к ЕР примазались проходимцы. Понятно, что так он вынужден говорить - накануне выборов, чтобы успокоить народ, недовольный чиновниками. Но мне кажется, что на самом деле он еще хуже думает о ЕР. Да и не только он, кто находится сейчас во власти. Все всё понимают - и про коррупцию, и про чиновничье засилье. Вопрос только, хватит ли потом силенок навести порядок, сделать так, чтобы власть не была кормлением. Получится ли? Не известно. Но есть надежда... Лично я буду голосовать за эту конкретную надежду, поскольку других просветов нигде не вижу.

 Отправлено: 23.11.07 22:48. Заголовок: Мария пишет: но гол..

Мария пишет:

цитата:

но голосовать нужно и есть за кого!

alikisay пишет:

цитата:

спасителями нашей цивилизации и будушего духовного взлета России становятся вороватые и жадные чиновники

За этих?! Чем голосовать за них, IMHO, лучше вообще не голосовать. Кроме усугубления ситуации, Вы ещё и окажетесь соучастником этих мафиози.
Рада 1 пишет:

цитата:

В ст. 32 Конституции РФ мне дано "ПРАВО ИЗБИРАТЬ". Понимаете, не долг, а право, которое я могу использовать, а могу и не использовать.

 Отправлено: 23.11.07 23:35. Заголовок: Jora пишет: За этих..

Jora пишет:

цитата:

За этих?!

За этих.
А чем Вы их лучше?

В конституции записано право, а в совести долг.

 Отправлено: 24.11.07 23:24. Заголовок: Я, м.б., и хуже, но ..

Я, м.б., и хуже, но к власти, а следовательно, к большим деньгам, не рвусь.
Молиться бы надо за матушку-Русь, но я лично молитвенник никудышний. М.б., хотя бы просто жить правильно, хорошо воспитать детей - таким образом внести вклад в жизнь страны. Но подписываться, голосуя, под лживыми лозунгами - не могу.