Просим извинить, эта реклама – не наша
 
On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Собеседница


ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.07 09:56. Заголовок: Религия в школе -1


Религия в школе есть!
С какой замечательной учительницей литературы я познакомилась в этот пост. Прежде всего расскажу о её кабинете, в красном углу иконы Спасителя и Богородицы, на стенах газеты с ликами святых и рассказами о святых местах, в уголочке класса стендик "Цветник духовный", в котором старательно переписанные детской рукой притчи-цветы из цветника газеты Веры. На полках 28 альбомов с фотографиями о ежегодных паломничествах детей: Соловки, Валаам, Дивеево...

Слушали со знакомой рассказы о поездках этого педагога с детьми и душа пела от радости...И вдруг моя знакомая задаёт ей вопрос :Основы православной культуры преподаёте?
- Нет!
- Не даёт Министерство образования, ооо! этот Фурсенко... (далее идут обычные у православных фразы о вражине-Фурсенко, который не даёт и не пускает:)))
- Да, нет, не поэтому. Просто у нас в школе НЕКОМУ преподавать ОПК!

Далее, шла длинная пауза...Представляете, в такоооом классе от такооой учительницы услышать такооое!
- А вы?
- А я не смогу!
- Но ведь сейчас у вас на уроках и преподаётся православная культура.
- Да! Пишем изложения, диктанты и сочинения на духовные темы, читаем Евангелие, потому что давать уроки литературы без Евангелия невозможно, среди моих выпускников есть священник и монах, но что такое предмет - ОПК - я не знаю.

Эту житейскую сценку я привела дословно, чтобы развернуть проблему живой православной педагогики, к которой сейчас пытаются привить искусственно ОПК.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 64 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Собеседница


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 09:13. Заголовок: Re:


quote] Михаил пишет:

 цитата:
Вы, Рада, как-то все рубите с плеча :-)



Никак вам не угодишь, то за оттенки в чёрно-белой проблеме ругали, а теперь сами за свои голубые мечты испугались, которые я тут шашкой немного задела:)))))

Пришла как-то к подруге в училище, жду когда звонок прозвенит, двери классов открыты и слышу рассуждение учительницы литературы о Грозе..."Катерина была очень глупой женщиной, из-за такой ерунды топиться...Не пойму!" Оказалось, что эта учительница, кроме литературы, ещё детям и этику? и мировую культуру преподаёт, этакая разбитная бабёнка, помешанная на деньгах и мужиках...Вы только в расписание поставьте ОПК, она сразу же в погоне за дополнительными часами, его и схватит и к священникам советоваться точно не побежит.

"А готовых преподавателей нам неоткуда брать. "

Пока! Поэтому и надо все усилия прилагать для развития православной педагогики, потому что фурсенки приходят и уходят, а специалисты остаются и делают своё дело.
Теперь закончу тем, что начала в первой серии. Нужно православным занимать ту нишу, которая опустела, то есть кружки, секции и др. Не получилось чего-то у следопытов, открыть просто туристический кружок с маленькой иконкой на столе у руководителя, пока хотя бы это, но не бросать детей. Нельзя отдавать школу на откуп чужим случайным людям.

Михаил пишет:
[quote]мама собирается ехать в православный детдом, чтобы туда определить ребенка - "там спасут"... Адрес у меня спрашивала. Вот до чего мы докатились...[/

Эта мама - мама своего времени...Где бы кто-нибудь чего-нибудь для нашего ребёнка сделал, пока мы будем собой заниматься.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Собеседник


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 16:02. Заголовок: Re:


Рада 1 пишет:

 цитата:
Теперь закончу тем, что начала в первой серии. Нужно православным занимать ту нишу, которая опустела, то есть кружки, секции и др. Не получилось чего-то у следопытов, открыть просто туристический кружок с маленькой иконкой на столе у руководителя, пока хотя бы это, но не бросать детей.

Не буду вашу розовую мечту о занятии опустевшей ниши - шашкой рубать :-) Намерение-то замечательное. Увы, государство не справилось, денег, людского ресурса у него не хватило, что бы содержать по всей стране детские клубы "Кожаный мяч", ледовые стадионы, парашютные секции ДОСААФ с самолетами и аэродромами, и т.д. и т.п. Государство слабину дало, не хватило у него ресурсов. Ничего! Мы быстренько эту опустевшую нишу займем! Чего нам! Шапками закидаем!

Нет, не буду я трогать вашу розовую мечту. Потому что для создания всяких детско-юношеских секций церковные приходы и вправду много чего могут сделать. И должны сделать. И делают. Но - помилуйте, Рада, - вы хоть пытались реально представить, сколько детей, сколько школ? И сколько приходских сил? Какие тут секции, если даже одну единственную в епархии Православную гимназию (позор) не смогли толком содержать. То, что вы написали про нее, просто ужасает. Кстати, эта проблема не только таких небогатых городков, как наш, но и Москвы, и Питера - там тоже, бывает, спонсоры долго терпеть не могут, и некоторые православные учреждения закрываются.

Легко вам рассуждать о "занятии опустевших ниш". А деньги - с неба упадут? Вы о них все как-то забываете, яко ангел на облаке.

Потретьему кругу объяснять не хочется... Скажу кратко: наши деньги (налоги) государство использует не так, как нужно. Мы хотим этого, а оно пускает деньги на другое. Ладно, говорит тогда Церковь, в таком случае не взимайте с меня социальный налог, я эти средства буду сама направлять на социальное служение - на детей, на секции и др. Не помните? И какой был отлуп - не помните?

Ответ примерно был такой: "Вы - Церковь, и занимайтесь своими церковными делами. А детьми займутся специально созданные для этого образовательные учреждения". Хорошо, только давайте мы подскажем этим учреждениям, что нужно делать, поможем в образовании учителей. Не-е-ет! - тут затопали ногами разные дяди, напугав впечатлительную Раду.

Признаться, мне уже надоело повторять одно и то же. У нас две перспективы: быть в "катакомбном" состоянии , сохраняя себя, или начать большую духовную работу вовне - со множеством-множеством людей. В том числе и с вашей учителкой литературы, "помешанной на мужиках". Может и у нее тоже в классе появится "маленькая иконка на столе". А большего пока и не приходится требовать... Еще раз повторяю (уже писал много раз): сейчас, на первых порах, не обязательно, чтобы все учителя ОПК были очень церковными людьми. Главное, чтобы они в школах донесли до детей сам материал о Православии, заложенный в ОПК - ту пищу для ума и души, которая нужна как раз в их возрасте. Это уже будет что-то... Речь просто об ИНФОРМАЦИИ, которую детям не дают. Нейтрально, не дескридитируя этот материал в глазах детей, преподать (преподнести) его могут даже такие училки, как эта непочитательница А.Н.Островского.

Кстати, я с ней полностью согласен: Катерина Островского - просто дура. Есть еще Катерина-дубль - Лесковская, "Леди Макбет", написанная сразу после выхода "Грозы". Это зеркало первой Катерины. Помните, как она книжуку читала? Прочтет абзац, позевает, по комнатам походит, в зеркальце посмотрится, потом часик на диване понежится... Между "духовной" Катериной №1 и этой глупышкой №2 - совершенно никакой разницы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 19:37. Заголовок: Re:


Михаил пишет:

 цитата:
А только что заходили две женщины, советовались: куда им определить сына и племянника, 6-классника, "чтобы спасти".


В Варницком монастыре (Ростов Великий) есть православная гимназия с интернатом, но вроде бы туда берут только старшекласников.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Собеседница


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.07 09:44. Заголовок: Re:


Михаил пишет:

 цитата:
Кстати, я с ней полностью согласен: Катерина Островского - просто дура



Ну, вот, пожалуй, теперь пора объяснить, почему я тут с вами, Михаил, воюю.
Вернее, не с вами, а с тем подходом к ОПК, который вы выражаете, я бы назвала его - безобразно формальный подход.

Вы требуете формального разрешения от власти на формальное введение ОПК в расписание формального педагога для формальных детей.

Про всё формальное, кроме детей, я уже от вас слышала, ну, а теперь поговорим о детях...

Я уверена, что вот этот курс мы вводим прежде всего именно для таких вот катерин Островского ещё школьного возраста, полных дур, по-вашему, а, по-моему, детей не от грешного мира сего... то есть тех детишек, для кого не является естественным жить в грехе, кто нравственно и физически страдает от греха, ну а преступление заповеди для них проходит особенно болезненно.

Пока в силу своих возрастных особенностей такие дети стараются быть, как все, смотреть те фильмы, читать те книги, которые читают все их сверстники в нашем тёмном царстве, но внутренняя чистота луча света, которая в них заложена, всё равно не даст им покоя в этом грешном мире, и задача тех, кто будет преподавать православную культуру, наших крылатых подрастающих катерин отвести от обрыва пьянства и наркоты и показать дорогу к храму. Именно таким детям нужно показать тот светлый мир, для которого они родились, чтобы придать им уверенности, что это наш грешный мир неправильный, а не они "дуры", "белые вороны".

У нас ведь сейчас на кладбищах всё молодые лица на памятниках... А какие ребятки-то уходят, самые умные и самые светлые, с такими формально работать НЕЛЬЗЯ было, увы, уже БЫЛО!

Вы, брат Михаил, очень хороший человек, и я пытаюсь понять, почему вы стоите на этой формальной кочке зрения и упорствуете, не желая, сдвинуться в сторону. Не понимаю!

Вот и с нашей православной гимназией у вас тоже не всё стыкуется...Два раза вы тут утверждали, что епархия не должна была этим заниматься и в православной школе образование было некудышное, то есть вы отразили общественное мнение о такой школе. А потом вдруг агрессивно кидаетесь на власть и епархию, что они мало денег на эту несчастную школу давали...Да, почему ж они должны были заботиться о том, что, по вашему мнению и, к сожалению, большинства православных, было ненужным и плохим. Только потому чтобы формально значилось - есть православная школа. А теперь требуете, чтобы также формально можно было отчитаться - есть ОПК.

Даже не знаю, что страшнее - бостонские мальчики или формальный подход православных. Тех, по крайней мере, как внешних, легко отследить, а формальный подход точит изнутри.

Простите, Михаил, я к вам очень хорошо отношусь, но мне очень больно от многого, что вы говорите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Собеседница


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.07 10:09. Заголовок: Re:


max пишет:

 цитата:
есть православная гимназия с интернатом, но вроде бы туда берут только

...

Только тех, кто уже уверенно идёт дорогой веры, а не тех, кого нужно перевоспитывать и исправлять всей гимназией. Во многих православных гимназиях вступительные экзамены по уровню такие же, как в духовное училище.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Собеседник


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.07 16:59. Заголовок: Re:


Рада 1 пишет:

 цитата:
...православной гимназией... Два раза вы тут утверждали, что епархия не должна была этим заниматься

Вы и вправду очень эмоциональны, сестра! Говорю не в осуждение. У каждого человека есть милые черты, без которых он был бы совсем другой. То, что епархия не должна была заниматься гимназией, я этого не утверждал, тем более дважды :-) Я говорил, что Церковь в принципе не должна заниматься средним школьным образованием, т.е. учить детей физике, химии и т.д. А епархия (конкретная, в настоящее время), конечно, по возможности должна заниматься этим. Вот вам два совсем разных утверждения. Вы видите между ними противоречие? Прекрасно! Вот об этом-то и речь...

Вы задумайтесь: а зачем это в Сыктывкаре и в других городах стали открывать 10-классные православные гимназии? Неужели нормальных школ не хватает? А потому стали открывать, что Церковь в эти школы не пускают. Православные гимназии - способ обойти «формальный» запрет государства, который никакой не формальный, а самый настоящий, реальный. Если бы не было этого запрета, то и особая нужда в православных гимназиях отпала бы. До революции таких православных общеобразовательных гимназий не было, поскольку Закон Божий преподавали в школах. Такие гимназии были не нужны. И это было нормально - поскольку Церковь не должна заниматься светским образованием. Но в настоящее время, когда Церковь не пускают в школы, епархия была вынуждена организовать свою гимназию. Но силенок ее содержать у епархии не хватило, что естественно. Вывод: необходимо добиваться снятия запрета, чтобы ситуацию привести в норму. Норма - это 929 лет русской государственной православной школе. Не норма - 90 лет коммунистического, а сейчас "демократического" запрета православия в государственных школах.

А теперь попробуйте все это опровергнуть. И не ссылайтесь на какой-то там "формализм". Речь идет о вещах конкретных и реальных.

Все это я изложил намеренно сухо, чтобы была видна суть вопроса. Но детали все равно ничего не решают. Например, можно сказать, что до революции, помимо преподавания Закона Божьего в обычных школах и гимназиях, Церковь организовывала и свои учебные заведения. Да, это так. Но эти учебные заведения были особенными, они не дублировали обычные гимназии. Например, в Усть-Сысольке действовала духовная гимназия для девочек под патронажем Церкви (на самом деле наполовнину она была на государственном коште, другую половину оплачивали купцы-меценаты), но это было в первую очередь училищем благочестия. То есть она весьма отличалась от обычных гимназий духовной практикой, и с ней нельзя сравнивать даже почившую Сыктывкарскую православную гимназию. Это было особое церковное заведение с девочками-послушницами. Во-вторых, туда принимали девочек из бедных семей, т.е. от других гимназий оно отличалось еще и благотворительными целями. В-третьих... к 1917 году эта сугубо православная гимназия выродилась в обычное светское заведение. Я читал воспомниания ее воспитанниц (двух, кажется), как они и учителя встретили буржуазную революцию, и как потом естественно приняли запрет Закона Божия в классе (чуть ли не обрадовались), а некоторые потом вроде и в коммунистическую партижю вступили. Во всяком случае, некоторые выпускницы этой "сугубо православной" гимназии позже занимали высокие посты в министерстве образования КомиАССР, а туда пускали только партийных. В целом из гимназии вышли очень достойные девушки, отдавшие себя образовательной работе в сельских школах Коми. Но ничего "сугубо православного" в них не было.

Какой вывод можно из этого сделать? Редкие "православные гимназии" до революции были особыми, не дублирующими обычные гимназии, между тем и они скатывались к духовному уровню светского учебного заведения. Почему? А все потому. Если Церковь берется за образовательную деятельность, то это действительно должны быть церковные учебные заведения: училища девического благочестия при монастырях (послушничество), школы иконописи и т.д. Что, конечно, не отменяет возможности Церкви духовно окормлять светские учебные заведения, патронировать над ними.

Теперь снова вернемся к нашему времени, к Сыктывкарской православной гимназии. Как должно было быть... Простой вопрос: для чьих детей она создавалась? Для детей обычных граждан, налогоплательщиков. В этом смысле гимназия ничем не отличалась от прочих государственных гимназий, школ, лицеев. И, естественно, государство должно было выделить или построить соответствующие помещения, закупить парты и проч. оборудование, платить обычные зарплаты учителям - т.е. делать все то же самое, что и с обычными школами. Ведь дети этой гимназии ничем не отличаются от детей обычных школ - они ж не иностранцы какие-то, а наши, российские, дети обычных законопослушных граждан. Что же этому помешало? А вот этот самый "формальный" запрет...

Слово должно я специально выделил, потому что вы его очень не любите :-) В этом слове мы с вами видим разный смысл. Вы вкладываете в него мое желание паразитировать на государстве, перекладывая все заботы на "дядю". А я его произношу с другой интонацией. Понимаете, "дядя" занял у меня деньги и не хочет мне отдавать. Он мне должен. Я могу по христиански простить "дяде" всякие его недостатки, и даже :-) денежный долг могу ему простить. Но все равно он в должниках ходит, это уж от меня не зависит. И ладно бы только мне был должен, но он не отдает взятые налоги миллионам моих православных соотечественников. И никогда не отдаст, пока мы прямо ему не скажем. И тем более не отдаст, слыша ваши сентенции на тему "никто нам не должен, мы должны сами". Конечно сами! Это даже не осбуждается. Но должок-то пусть вернут - нам не на что построить нормальную православную школу.

Спасибо за деревянное здание, выделенное в районе Лесозавода, но ваша же СЭС его закрыла. Давайте мы уж сами подберем здание, мы ж платили для этого налоги, и в Конституции записано право на образование. Почему вы все решаете за нас?

Вот такие пироги, сестра. Требование к государству, чтобы оно выполняло свои прямые функции, не есть паразитизм. И не есть желание все переложить на государство. Отмена запрета - это начало большой работы для нас, православных. По объему и по сложности эта работа на порядок больше той, что сейчас делают православные в образовании. Так что это вас можно заподозрить, что вы увиливаете :-) от работы и от ответственности. А ответственность многократно возрастет. Не ее ли вы боитесь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Собеседница


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.07 09:21. Заголовок: Re:


Михаил пишет:

 цитата:
Если бы не было этого запрета, то и особая нужда в православных гимназиях отпала бы.



Ага! А если бы не было запрета на иностранные языки, то английская и немецкая гимназия в Сыктывкаре сразу же закрылись:)))

Михаил пишет:

 цитата:
епархия была вынуждена организовать свою гимназию. Но силенок ее содержать у епархии не хватило, что естественно.



Конечно, что может быть естественным - епархия организовала православную гимназию, а сыктывкарские православные туда детей не повели, откуда ж было силёнок-то взять.

Михаил пишет:

 цитата:
А теперь попробуйте все это опровергнуть



Даже пробовать не надо. Вы так удачно сами себя опровергаете:))) То пытаетесь доказать, что до революции не было специального духовного образования, потом вспоминаете Усть-Сысольское духовное училище. Кстати, а чего вы решили, что только его выпускницы радовались отмене Закона Божия после 929 лет русской православной государственой школы? Неужели все остальные учащиеся по стране горевали именно от этой отмены?

Михаил пишет:

 цитата:
Спасибо за деревянное здание, выделенное в районе Лесозавода, но ваша же СЭС его закрыла.



А если бы сейчас открыла, то сколько человек пришло туда учиться? Десять? Пять? Но зато, мы могли бы формально себя успокоить - добились открытия?

Михаил пишет:

 цитата:
мы ж платили для этого налоги, и в Конституции записано право на образование.



А в Евангелие записано, что Христос показал на изображение кесаря на монете и сказал "кесарю кесарево". Всё!

Про то, что надо всей толпой топать ногами и свистеть, требуя якобы свои деньги от кесаря обратно, это уже другая, человеческая история 1917 года, которая произошла именно потому, что 929 лет шло формальное всеобщее изучение православия в государственной школе.

Может, на этот раз мы всё-таки немного подумаем головой, прежде чем топать на власть ногами?






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Собеседница


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.07 09:54. Заголовок: Re:


Михаил пишет:

 цитата:
А ответственность многократно возрастет. Не ее ли вы боитесь?



Лет семь назад я не побоялась повести своего ребёнка в единственную православную гимназию, хотя все знакомые православные уже и тогда морщились и остерегали "там же никакого образования не дают", а руководство гимназии обрадовалось "наконец-то, к нам начали приводить интеллигентных детей". Далеко и неудобно было водить, тяжело было смотреть на драки и уговаривать своего ребёнка прощать, приходилось защищать от неверующих родителей учительницу, слушать упрёки "вы же верующие, поэтому должны терпеть наших больных детей"...

Но всё равно сохранить православную гимназию мы не смогли...МЫ не сумели, Михаил. МЫ!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Собеседник


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.07 14:59. Заголовок: Re:


Рада 1 пишет:

 цитата:
Конечно, что может быть естественным - епархия организовала православную гимназию, а сыктывкарские православные туда детей не повели, откуда ж было силёнок-то взять.


Да я ж об этом уже писал: большинство людей - не герои, и в экспериментах не участвуют. Вот когда будет завизирован государственным ОТК православный курс, когда включат его в школьную сетку, когда это станет нормальным - тогда большинство без страха направят туда своих детей. А так... Что касается Сыктывкарской гимназии. Спрашиваете, почему православные не повели туда детей? Да вы же сами расписали: "тяжело было смотреть на драки", "больные дети", и т.д. Я тоже был наслышан о разном. Какой мне смысл забирать сына из неплохой школы, где он уже привык, и пускаться в авантюру, которая в конце концов и закончилась печально? Пишу об этом честно. Я - не герой, особенно по отношению к собственному ребенку. Если б касалось только меня, то готов хоть на Луну лететь.

Что досадно. Эта история с гимназией только дескридиторовало православное образоваение. А все должно было быть наоборот! Иначе зачем гимназия? В нынешней ситуации был только один правильный путь: изначально строить ее как привилигированное учебное заведение для небольшого числа учащихся из лучших детей православных. Прошло бы время - город бы увидел, что гимназия себя хорошо зарекомендовала, и туда бы выстроилась очередь с детьми. И у вас бы не возник вопрос "почему православные туда детей не повели". А с каких это щей они вдруг, наобум должны вести? Сначала нужно сделать "марку", зарекомендовать себя. И не только православные, но весь город увидел бы, что это - хорошо.

Но гимназия пошла по другому пути - стали принимать "больных" детей, драчунов из неблагополучных, пьющих лесозаводских семей. Да, их тоже надо пожалеть; да, они тоже достойны православного образования. И поэтому надо добиваться, чтобы ОПК ввели в обычные школы. А гимназия - это другое, это - образец и положительный аргумент против тех, кто не верит в православное образование. А теперь у этих неверующих появился контр-аргумент: "Какие ОПК?! Вы вспомните, что было в гимназии в Лесозаводе..." Не станешь же им объяснять, что образцово-показательную гимназию сделать денег не хватило, что принимать неблагополучных детей обязало само роно... Уже никто и слушать не станет. Не судят только победителей.


 цитата:
сохранить православную гимназию мы не смогли...МЫ не сумели, Михаил. МЫ!

Да - ВЫ. Это вас греет? Или мучит? Не корите себя, сестра, гимназию закрыли не из-за вас. Во-первых, и я это сразу уловил, епархия была настроена имено так, как я выше писал: мол, государство должно содержать православную гимназию, оно обязано субсидировать. По сути бы верно (и выше я об этом писал), да, государство обязано. Но в конкретной ситуации, когда существует запрет , это было бессмысленно. Епархия полагалась на государствственные субсидии, не предпринимая своих сверх-усилий, и в итоге гимназия зачахла. Требование "должны" звучало не там, где надо. Требовать надо в целом ОПК в школах, а тут был частный момент, когда православные должны были сами доказать и государству, и горожанам, что они не маргиналы, не малахольные, а могут здорово заниматься с детьми.

Надеюсь, вы умеете различать разные цвета и на станете цепляться: "А-а! Сами себя опровергли: то "должно", то не "должно"..." Это жизнь, Рада, и она не такая линейная, как ваши чувства :-) Каждому овощу свое место и время. В конкретном случае - с первой в городе, экспериментальной православной гимназией, которая должна была стать образцом - епархии не стоило полагаться только на государство, нужно было и свои деньги вкладывать, и спонсоров искать. Это было сугубо епархиальное дело, это был ее эксперимент, а, может, и просто мероприятияе "для галочки", чтобы в Московской Патриархии не спрашивали: "А почему у вас нет гимназии, во всех епархиях есть, а у вас - нет?" Так что это одно. А вот обычные школы, массовое среднее образование - это уже другая история. Интересно, вы вообще умеете видеть разные детали и смыслы? Или всё одним миром мазано?


 цитата:
цитата:
А теперь попробуйте все это опровергнуть
Рада 1 пишет:
Даже пробовать не надо. Вы так удачно сами себя опровергаете:))) То пытаетесь доказать, что до революции не было специального духовного образования, потом вспоминаете Усть-Сысольское духовное училище.

На нет и суда нет. Если не можете опровергнуть, то прямо так и скажите.

О том, что "до революции не было специального духовного образования" я не писал. За кого вы меня принимаете? Конечно, были семинарии, духовные училища. Ну и что? И "Усть-Сысольское духовное училище" я тоже не упоминал. То есть ВООБЩЕ не упоминал. Где вы это вычитали?

Интересно, а вообще вы читаете, что вам пишут, или так, взглядом, скользите? Да ну вас... Мне кажется, все уже сказано, аргументов у вас нет, кроме обвинений в формализме (?), и будя. Простите сестра, если задел ваши чувства. Но считаю, что ваш взгляд на ОПК зашорен эмоциями и неверен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.07 19:55. Заголовок: Re:


Рада 1 пишет:

 цитата:
Христос показал на изображение кесаря на монете и сказал "кесарю кесарево"


Мне кажется, в данном вопросе необходимо учитывать следующее. Церковь не от мира сего, но люди составляющие Церковь живут в этом мире. Эту антиномию можно проиллюстрировать следующим образом, как члены Церкви мы жаждем второго пришествия Господа (маранафа), а как простые люди боимся и хотим отсрочить день Страшного Суда. Так же и с образованием: для собственно Церкви важно только духовное возрастание верных (образование от слова образ), но в тоже время для нас верующих, как живущих в этой стране, важно и благоденствие нашей страны. А оно, благоденствие, напрямую зависит от того, будет ли иметь образование духовную составляющую или нет. Для нас верующих понятно, что в современном мире, вставшем на путь удовлетворения страстей, это единственная возможность избежать катастрофы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Собеседница


ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 09:12. Заголовок: Re:



Михаил пишет:

 цитата:
Интересно, а вообще вы читаете, что вам пишут, или так, взглядом, скользите? Да ну вас...



Да, вы правы, Михаил, наверное, отвечать надо, учитывая все детали ваших очень больших сообщений, а у меня вечно не хватает времени на то, чтобы отредактировать детали... и правильно указать на то, что вы говорили о
 цитата:
Усть-Сысольке действовала духовная гимназия для девочек под патронажем Церкви

, а не об Усть-Сысольском духовном училище. Это мне будет хорошим уроком - беседовать с вами на форуме надо обстоятельно, уделяя вашим сообщениям больше времени, не мечась между всеми своими делами. Поэтому прощайте!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Собеседница


ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 09:20. Заголовок: Re:


max пишет:

 цитата:
А оно, благоденствие, напрямую зависит от того, будет ли иметь образование духовную составляющую или нет



Духовная составляющая содержится более в людях, а не в приказах министра или расписаниях уроков. Но это моё мнение, которое может быть эмоционально и зашорено...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Собеседник


ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 14:39. Заголовок: Re:


Рада 1 пишет:

 цитата:
...а у меня вечно не хватает времени


Что-то заявить - время есть, а аргументировать - уже нет :-) Да ладно... Буду и я покороче. Хотя, сами ж понимате: кто-то сказал "слон", и чтобы доказать, что это не слон, нужно гору бумаги исписать.

 цитата:
Духовная составляющая содержится более в людях, а не в приказах министра или расписаниях уроков.

Одно без другого не бывает, если в расписание уроков не поставлен православный предмет, то и урока не будет. И "духовные люди" останутся сами по себе, ученики - сами по себе. Впрочем, я о другом:

 цитата:
Духовная составляющая содержится в людях

Этак статически, недвижимо содержится? А мне кажется, духовность в человеке - это поток или ручеек: ее то больше, то меньше; ее то питают притоки со стороны, то перестают; бывает, что запруда поднимает уровень - и поток прорывается; а бывает, запруда останавливает поток, превращая реку в болото. То есть - все в движении и изменении. И у этого потока есть берега - это внешние факторы. В том числе и "приказы министра" :-) Разрешение преподавать православную культуру однозначно изменит направление и стремительность духовного становления многих людей. Когда у человека открывается новое поле деятельности, он всегда меняется. Конечно, есть люди, которым не нужны берега-ориентиры - они знают, куда стремиться. Но это - единицы. Большинству нужны берега, чтобы не разлиться ручейками в разные стороны и не преватиться в болото.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Собеседник


ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 15:06. Заголовок: Re:


max пишет:

 цитата:
Мне кажется, в данном вопросе необходимо учитывать следующее...

Вы так чеканно пишите, Макс, что и возразить нечего. А если от теории перейти к практике, то где граница этого участия православных в образовании детей обычных школ? Закон Божий в классе? Уроки православной культуры? Или частная деятельность духовно одаренных отдельных учителей?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 19:17. Заголовок: Re:


По-моему, введение Закона Божьего в школах без духовной практики (жизни в Церкви) приведет только к отрицательным результатам. Разве что отдельные духовно одаренные учителя могут заниматься этим курсом, но только во внеурочное время и только с желающими. Значит, остаются культурологические или исторические предметы, то есть ОПК и «История православия». Кстати, мало кто знает, из чего состоит курс ОПК. Хорошо бы программу курса и возможно живой опыт его преподавания отразить в газете. Таким образом, хоть чуть-чуть развенчать миф о «страшном» ОПК.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 10:16. Заголовок: Re:


max пишет:

 цитата:
Таким образом, хоть чуть-чуть развенчать миф о «страшном» ОПК.


Простите Христа ради, что вторгаюсь в Ваш стройный хор.
Поясните, господа-товарищи, ну не хочу я, чтоб моим детям преподавали ваши "основы", не хочу чтоб их ручки рисовали картинки и чтоб мои дети ездили в Дивеево смотреть на канавки и хрумкать освященные сухарики(вот бы чин освящения сухариков увидеть... хоть одним глазком). Имею ли я на это право в светском государстве?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 14:23. Заголовок: Re:


А чего вы хотите?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 16:52. Заголовок: Re:


Дмитрий пишет:

 цитата:
А чего вы хотите


Возможности выбора упования, а не навязывания мне чуждых взглядов.
Тем более не хочу "духовно одарённых" учителей. У нас светское государство и преподавание в общеобразовательной школе обязательной дисциплиной учения всего лишь одной из многочисленных конфессий считаю неприемлимым.
Да хоть назовите

 цитата:
История православия


ещё более неприемлимый предмет. История написана кем? МП или зарубежниками, или суздальцами, или ИПХ, или вашими внутренними-- иоанитами, царебожниками, или теми кто уже спасся оградившись канавками в Дивеево? Вы ж не допустите независимых историков, больно много грязи и крови на Вашей конфессии.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 19:19. Заголовок: Re:


Согласитесь, что сейчас в школе навязывается атеизм. Это тоже определенная мировоззренческая позиция. Причем самая худшая из всех других вариантов, так как воспитывает бездуховность в людях и приучает к принципу удовлетворения страстей.
Но есть страсти, которые не возможно удовлетворить (насытить), это гордыня и тщеславие. В конце концов, это приведет страны, основывающиеся на безрелигиозности, к катастрофе. Любой же религиозный подход научает бороться со страстями. Те государства, которые будут развивать религиозное мышление, вытеснят безрелигиозные. Конечно, было бы замечательно приобщать детей к различным религиозным взглядам, но практически это, к сожалению, не реализуемо.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 11:25. Заголовок: Re:


max пишет:

 цитата:
Согласитесь, что сейчас в школе навязывается атеизм

Не соглашусь.
Все учебники истории пестрят сносками из Библии, историю древнего мира вообще превратили в краткое изложение Ветхаго Завета, история России сплошь из перечисления церковных деятелей.
А вот что атеизм не есть хорошая жизненная позиция, я тут согласен! НО! Дайте возможность выбора! Не навязывайте свою позицию и свои взгляды, попробуйте честно соревноваться с другими упованиями и безбожниками за кошельки души людей. max пишет:

 цитата:
В конце концов, это приведет страны, основывающиеся на безрелигиозности


зрите пример Китая Нет господствующей религии, ибо конфуцианство, не религия а учение о взаимоотношениях личности и государства, нет никакой катастрофы, а в сохранении традиций нам до них очень далеко.
max пишет:

 цитата:
Те государства, которые будут развивать религиозное мышление, вытеснят безрелигиозные


Ты говоришь! Если будет война, или ледник покроет замлю или прилетит метеорит, может быть да.
max пишет:

 цитата:
Конечно, было бы замечательно приобщать детей к различным религиозным взглядам, но практически это, к сожалению, не реализуемо.


да не надо их приобщать! Вы хоть представляете, что пишете? дети 10-13 лет приобщились и ходят в церковь, а родители не ходят...Вам мало в ваших храмах на праздники толп невоцерковленного но когда-то крещеного народа? или суета, разговоры, смех, тыкание пальцами в иконы, бесконечные хождения это составные части Вашей службы? Чем миссионерствовать в школах, среди невоцерковленных, и иноверцев, лучше бы неверующими детьми верующих родителей занялись бы.
" У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне."(Ин.6:45) Кто услышит, тот имеет уши и , возможно, придёт.
А остальных не трогайте, у нас свои пути к Нему

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 64 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия