Отправлено: 16.11.09 18:04. Заголовок: Ветхий завет

Нашёл в сети книгу, в которой профессор и раввин Элиэзер Беркович (родился в 1908 году в Румынии, с 1936 по 1939 гг. раввин еврейской общины в Берлине) пишет о Ветхом завете:
"Многие полагают, что хотя бы Ветхий завет у евреев и христиан общий. Это глубокое заблуждение. У евреев нет "ветхого" завета. Сам факт, что у христиан Тора называется Ветхим заветом свидетельствует; это для них другая книга. И дело не только в названии. "Ветхость" Торы предполагает, что есть "Новый" завет. Но еврейское учение самодостаточно. С его христианской интерпретацией евреи не согласны. Христианин, читая Ветхий завет, видит в нём совсем не то, что видели еврейские мудрецы в Торе. С точки зрения христианина Ветхий завет - это preporatio evangelice - подготовка к "благой вести", к Евангелию, к Новому завету. Христианин вкладывает в термин "иудо-христианский" особый смысл. Для него иудейская традиция означает нечто иное чем для еврея. И библейские патриархи и пророки воспринимаются христианами совсем иначе. Ведь Бог Авраама не имеет ничего общего с триединым божеством христиан." "Вера после катастрофы" Глава 2 "судьба Запада".
Читать http://www.ijc.ru/i_sovber.html

 Отправлено: 03.12.09 01:23. Заголовок: Продолжим. Я имел вв..

Продолжим. Я имел ввиду Ветхий Завет, в нём есть Исаия (текст не мой, цитирую) :

"Не давай в рост брату твоему (по контексту единоплеменнику-иудею) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу (т.е. не иудею) отдавай в рост, чтобы господь бог твой (т.е. дьявол, если по совести смотреть на существо ростовщического паразитизма) благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы владеть ею" (последнее касается не только древности и не только обетованной древним евреям Палестины, поскольку взято не из отчёта о расшифровке единственного свитка, найденного на раскопках, а из современной, массово изданной книги, пропагандируемой всеми Церквями и частью "интеллигенции" в качестве вечной истины, данной якобы Свыше), - Второзаконие, 23:19, 20. "И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут", - Второзаконие, 28:12. "Тогда сыновья иноземцев (т.е. последующие поколения не-иудеев, чьи предки влезли в заведомо неоплатные долги к племени ростовщиков-единоверцев) будут строить стены твои (так ныне многие семьи арабов-палестинцев в их жизни зависят от возможности поездок на работу в Израиль) и цари их будут служить тебе ("Я - еврей королей", - возражение одного из Ротшильдов на неудачный комплимент в его адрес: "Вы король евреев"); ибо во гневе моём я поражал тебя, но в благоволении моём буду милостив к тебе. И будут отверзты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся", - Исаия, 60:10 - 12.
Иерархии всех якобы-Христианских Церквей, включая и иерархию Русского Православия, настаивают на священности этой мерзости, а канон Нового Завета, прошедший цензуру и редактирование ещё до Никейского собора (325 г. н.э.), провозглашает её от имени Христа, безо всяких к тому оснований, до скончания веков в качестве благого Божьего Промысла:
"Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков. Не нарушить пришёл Я, но исполнить. Истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполниться всё", - Матфей, 5:17, 18.

Это - конкретный смысл социальной доктрины Библии, злобным безумием которого заразилась правящая "элита" Руси в общении с Византией, уже умиравшей от того же самого библейского яда.

Прохожий1 пишет:

цитата:

Кто и как?

См. выше.

 Отправлено: 03.12.09 12:31. Заголовок: Василий пишет: Это ..

Василий пишет:

цитата:

Это - конкретный смысл социальной доктрины Библии, злобным безумием которого заразилась правящая "элита" Руси в общении с Византией, уже умиравшей от того же самого библейского яда.

Круто! Лихо ты нам дал! Ай, молодец! Интересно, у тебя дети есть? Впрочем, какая разница. Ни один любящий свое чадо отец не будет воспитывать сына так, чтобы он не был первым среди всех. И здесь любящий Отец воспитывает Свой народ так, чтобы он не повернулся к другому богу, а их у народов тысячи. Потому и заповедь первая тому народу была дана: "Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим."(Исх.20.2-3) Как еще вернуть людей к своему Творцу? Показать Свое могущество, чтобы не хотелось человеку убегать от Него, и воспитывать так, чтобы в конце концов, все народы бы узнали Бога. Все так и происходит, избрал Господь один народ и воспитывал Его, а потом этот народ пошел учить всех.
Но все фразы взяты из Ветхого Завета, а мы живем в Новом Завете. Нравственная ситуация несколько изменилась. Если Ветхий Завет требовал с грешником не общаться, по одной простой причине: с кем поведешься, от того и наберешься, то Новый Завет требует уже другого: как хочешь, чтоб с тобой поступали люди, так и ты поступай с ними(Мф.?.12) Или другими словами, в Ветхом Завете Любовь Божия предлагала людям Себя узнать, а в Новом Завете Она (Любовь Божия) предлагает человеку стать таким как Она. А нас, теперешних, не так ли учат жить по-европейски? В каких-то областях вводят суды присяжных, чтоб потом все это перенести на всю Россию, в каких-то вводят ювенальную юстицию, чтоб потом втихаря перенести на всю Русь. А грех не так ли нас пленяет? Сначала кто-то предложит тебе, к примеру закурить, даже свою сигарету не пожалеет, даст и раз и два и три, а потом скажет, хватит, надо свои иметь. и так с каждым грехом. Как видишь даже грех ничего нового придумать не может, только копирует действия Бога, а мы что можем здесь изменить? Ничего. Но мы можем изменить себя, и с Божией помощью стать подобным Ему.

 Отправлено: 03.12.09 12:44. Заголовок: Вода. Согласны Вы ил..

Вода. Согласны Вы или нет с тем, что я привёл выше?

 Отправлено: 03.12.09 21:36. Заголовок: Василий пишет: Не д..

Василий пишет:

цитата:

Не давай в рост брату твоему

Эта цитата взята из Второзокония. Помещаю полностью главу. (Втор.23:1-25)
1 У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.
2 Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне.
3 Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки,
4 потому что они не встретили вас с хлебом и водою на пути, когда вы шли из Египта, и потому что они наняли против тебя Валаама, сына Веорова, из Пефора Месопотамского, чтобы проклясть тебя;
5 но Господь, Бог твой, не восхотел слушать Валаама и обратил Господь Бог твой проклятие его в благословение тебе, ибо Господь Бог твой любит тебя.
6 Не желай им мира и благополучия во все дни твои, во веки.
7 Не гнушайся Идумеянином, ибо он брат твой; не гнушайся Египтянином, ибо ты был пришельцем в земле его;
8 дети, которые у них родятся, в третьем поколении могут войти в общество Господне.
9 Когда пойдешь в поход против врагов твоих, берегись всего худого.
10 Если у тебя будет кто нечист от случившегося [ему] ночью, то он должен выйти вон из стана и не входить в стан,
11 а при наступлении вечера должен омыть [тело свое] водою, и по захождении солнца может войти в стан.
12 Место должно быть у тебя вне стана, куда бы тебе выходить;
13 кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое;
14 ибо Господь Бог твой ходит среди стана твоего, чтобы избавлять тебя и предавать врагов твоих [в руки твои], а посему стан твой должен быть свят, чтобы Он не увидел у тебя чего срамного и не отступил от тебя.
15 Не выдавай раба господину его, когда он прибежит к тебе от господина своего;
16 пусть он у тебя живет, среди вас [пусть он живет] на месте, которое он изберет в каком-нибудь из жилищ твоих, где ему понравится; не притесняй его.
17 Не должно быть блудницы из дочерей Израилевых и не должно быть блудника из сынов Израилевых.
18 Не вноси платы блудницы и цены пса в дом Господа Бога твоего ни по какому обету, ибо то и другое есть мерзость пред Господом Богом твоим.
19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.
21 Если дашь обет Господу Богу твоему, немедленно исполни его, ибо Господь Бог твой взыщет его с тебя, и на тебе будет грех;
22 если же ты не дал обета, то не будет на тебе греха.
23 Что вышло из уст твоих, соблюдай и исполняй так, как обещал ты Господу Богу твоему добровольное приношение, о котором сказал ты устами своими.
24 Когда войдешь в виноградник ближнего твоего, можешь есть ягоды досыта, сколько хочет душа твоя, а в сосуд твой не клади.
25 Когда придешь на жатву ближнего твоего, срывай колосья руками твоими, но серпа не заноси на жатву ближнего твоего.

Как видите, здесь конкретные рекомендации народу того времени. Ограничивающие рекомендации. Здесь не приказ давать в рост иноплеменникам, а запрет давать в рост соплеменникам. И рассматривать это как священное указание на будущие времена глупо, этак можно и указания «кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка» почитать священным. Для нас Христиан Ветхий завет является лишь приложением к Новому Завету и священен он только в той части где есть пророчества о Христе или что либо приближающее ко Христу.

 Отправлено: 03.12.09 21:42. Заголовок: Василий пишет: соци..

Василий пишет:

цитата:

социальной доктрины Библии

Библия не имеет социальной доктрины. Социальными вопросами пусть занимаются политики и революционеры. Мы занимаемся мистическими вопросами, то есть теми которые относятся к потустороннему миру. Вообще основной вопрос всякой религии это вопрос о смерти и её преодолении.

 Отправлено: 03.12.09 22:07. Заголовок: Василий пишет: "..

Василий пишет:

цитата:

"Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков. Не нарушить пришёл Я, но исполнить. Истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполниться всё", - Матфей, 5:17, 18.

Исполнить в данном случае означает дополнить, а не выполнить. К примеру, то же правило не давать в рост, в Новом завете оно распространяется не только на соплеменников но и вообще на всех людей. Лук.6:34 «И если взаймы даёте тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.»

 Отправлено: 03.12.09 22:32. Заголовок: Василий пишет: А от..

Василий пишет:

цитата:

А откуда тогда взялись Змиевы валы, если не было союза племен как минимум еще в 10-м веке до н.э.?

В 10-м веке до н.э. еще не было разделения германо-славянских племен. Постепенно они делились на славян, балтийцев, скандинавов и германцев. В частности из них вышли и причерноморские готы.
Василий пишет:

цитата:

якобы призвавших варягов и т.п. хрень.

Легенда о призвании варягов появилась во времена Петра, чтобы обосновать присоединение Прибалтики. На самом деле те кого называли варягами были балтийские племена Руссов, родственные литовцам, древним пруссам и белорусам. Жили они в районе Пскова и Старой Руссы. Это можно четко увидеть по тому, что основным богом так называемых варягов был Перун, а вовсе не скандинавский Один. А Перун был божеством литовским и древне прусским.
Василий пишет:

цитата:

Местная и византийские "элиты", преследуя каждая свои цели, объединились и совершили идеологический переворот в 988 г. - крещение Руси.

Крещение Руси производилось болгарами, а вовсе не византийцами.
Перед этим угро-финские, балтийские (Русь) и славянские племена объединились для разгрома агрессивного иудейского государства Хазарии. Но после того как цель была достигнута это образование началось рассыпаться. Князь Владимир понимая проблему, стал создавать империю, то есть такое объединение народов которое объединялась не силою, а общей идеей. Сначала он в качестве такой идеи предложил объединенное язычество - создать пантеон из богов тех народов которые входили в союз. Но это не привело к поставленной цели, и тогда Князь Владимир принял решение о принятии христианской веры. Так как с Константинополем отношения были натянутые (почти война), то были приглашены священники из Болгарии. Крещение было проведено, и в крещальной купели родилась наша империя. После примирения с Византией историю крещения от болгар попытались замять.

 Отправлено: 03.12.09 22:47. Заголовок: Василий пишет: Согл..

Василий пишет:

цитата:

Согласны Вы или нет с тем, что я привёл выше?

Разве я опровергал библейские слова? Нет, я полностью с ними согласен. Мои слова Вы назвали водой. Для Вас это действительно вода, а для меня Библия - это жизнь, это моя жизнь, жизнь моего народа, жизнь всего мира. С тех пор, как я пришел к вере, я пережил всю Библию, я пропустил ее через свое сердце. Раскрыла Она мне все мироздание, настолько, насколько я смог воспринять, Она и теперь продолжает раскрываться передо мной во всей своей полноте. Жаль, что не применили Вы к Библии главного принципа, принципа подобия. А через него открывается многое. Так я увидел в Каине и Авеле себя, который увидев свет Божий, захотел его показать всем, и в то же время мне захотелось узнать о нем еще больше. Каин земледелец, возделывающий землю, облагораживающий ее, а Авель пастух, водящий стада на хорошие пастбища. И я понял, что я сам не знаю куда идти, как же я поведу кого-то еще, я не знаю где они эти пастбища лучшие, что же мне делать? Значит я должен узнать их, и на время остановить пастьбу. Другими словами, убить в себе пастуха, Авеля. Я так и поступил, а потом для меня продолжилась библейская история. Но, вот что я еще заметил у сектантов. Человек, только пришедший в секту, сразу отправляется на проповедь, он еще ничего не знает, только то, что ему скажут, появятся вопросы, ему дадут на них ответ. То есть они остаются пастухами, "Авеля" в себе они еще не убили, а значит и библейская история для них остановилась, нет духовного роста. А Вы говорите вода!

 Отправлено: 04.12.09 01:17. Заголовок: max пишет: Помещаю..

` max пишет:

цитата:

Помещаю полностью главу

А Вам не кажется, что 19 и 20 стих явно выпадают из общего "бытового" содержания, т.е. или написаны другим автором, или добавлены позднее? А в конце 20-го стиха не призыв ли к агрессии?
max пишет:

цитата:

Для нас Христиан Ветхий завет является лишь приложением к Новому Завету

Для нас да, а для евреев он и поныне руководство к действию, ведь Нового Завета они не признают. А где Вы видели, чтобы Христианские церкви отказались от Ветхого Завета? Ну хотя бы просто осудили наиболее одиозные места?
Православная Библия оставила в противовес "Второзаконию - Исайе" "Книгу Премудрости Соломона", где раскрыта действительная Божья воля к людям, а западные варианты Библии о Соломоне просто умалчивают.
max пишет:

цитата:

Библия не имеет социальной доктрины

Ещё как имеет, но об этом завтра, поздно уже.
И основной вопрос всякой религии, по-моему, это вопрос живого общения с Богом по пути Его Промысла.

 Отправлено: 04.12.09 17:21. Заголовок: Прохожий1 пишет: дл..

Прохожий1 пишет:

цитата:

для меня Библия - это жизнь

А как же обходились без полной Библии до XV века, до этого использовались только "Бытие" и "Псалтирь". Полный перевод Библии сделал архиепископ новгородский Геннадий в конце XV века для того, чтобы священники могли вести аргументированный диспут с представителями ереси жидовствующих, имевшей распространение на Руси.

 Отправлено: 04.12.09 21:55. Заголовок: Для Русской Церкви э..

Для Русской Церкви это младенческий период, в котором происходило только становление Церкви. Монголо-татарское иго бережно хранило Церковь от расколов внутренних, начались они когда ослабла Орда. Да и ученость в Церкви начала возрождаться только во второй половине XV века. Все-таки в богослужебных текстах содержаться тексты Священного Писания и Ветхого и Нового Заветов. Оттого встречается такое мнение об учености как начетническое. Т.е. начитался богослужебных книг.

 Отправлено: 04.12.09 23:20. Заголовок: Простите грешника, о..

Простите грешника, опечатка вышла, вместо XIV написалось XV, и на целый век отдалил возрождение церковной жизни.

 Отправлено: 05.12.09 00:07. Заголовок: Добрый вечер! К сож..

Добрый вечер!

К сожалению, катастрофически не успеваю отвечать. Просидел несколько часов, чтобы конкретно, с цитатами, разобраться в социальной доктрине Христианской церкви. Одних выписок получилось около 7 страниц в Ворде.
Нет никакой возможности выложить сюда столько информации, поэтому только выводы.

Доктрина "Второзакония-Исаии" — подлинная социальная доктрина АНТИРУССКОЙ “православной” ЦЕРКВИ: именно она является неотъемлемой частью писания, признаваемого всеми церквями имени Христа «боговдохновенным», «словом Божиим», которое не прейдёт вовек и не может быть отменено или изменено.
Хотя есть и иные мнения, провозглашающие безусловную священность Библии в качестве боговдохновенного писания безотносительно к смыслу её текста и подтекста, но я придерживаюсь того, что приведённая доктрина — мерзость, и от Бога она исходить не может. Соответственно этому и надо действовать по свободной совести в вере Богу.
Но вне зависимости от ответа на поставленный вопрос, эта доктрина антирусская. И всякий, кто её поддерживает осознанно или не осознанно (участвуя в церковной жизни библейски-“православной” церкви даже эпизодическим соблюдением её обрядности, подчиняясь сложившейся традиции), по духу своему — не русский: вне зависимости от его этнического происхождения он — богоотступник и раб жидов, которые сами являются рабами хозяев этой мерзости.
Все остальные церковные благонамеренные речи, поучения о Христе, добротолюбии и христианских добродетелях, а также принятая на поместном архиерейском соборе в августе 2000 г. так называемая “Социальная доктрина Русской православной церкви” — слова земных людей, подвластных библейскому мировоззрению, от которых всякий церковный иерарх может в любой момент отречься, назвав их «заблуждением эпохи», поскольку предназначены они только для одного -
сделать незаметной для общества античеловечную доктрину "Второзакония-Исаии" при её воплощении в жизнь в конкретных общественно-исторических обстоятельствах под покровом эстетически отточенных ритуалов и благонамеренных речей, это общество завораживающих.

Христос же учил переустройству общественной жизни самими людьми по их доброй воле, а не поддержанию ими паразитической власти бессмысленным — по отношению к Промыслу — страстотерпием трудящегося большинства до тех пор, пока не свершится второе пришествие в известный Всевышнему срок. Речь прямо шла о преображении царствия земных владык по плоти в царствие Божие на Земле в эпоху, предшествующую Судному дню.
Только если эта доктрина деятельно проводится в жизнь уверовавшими Христу, имеет смысл поучение апостола Павла о терпении угнетёнными существующей в обществе вседозволенности ради образумления и спасения душ тех, кто принадлежит к правящей “элите” и творит противную Промыслу вседозволенность в отношении других людей.
Если же доктрина преображения общества не проводится в жизнь, то повеление апостола Павла о повиновении рабов господам, не только никчёмно, но и вредно, поскольку никто не должен принимать над собой чьего-либо господства, кроме Божьего.
Есть и прямые отрицания Христом противной Промыслу власти паразитического меньшинства над трудящимся большинством, обращённые к христианам:
«Вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; так как Сын Человеческий не для того пришёл, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих» (Мтф, 20:25 — 28).
Однако для подавляющего большинства именующих себя христианами непреклонно следовать этой Христовой заповеди либо «слабó», либо нравственно неприемлемо (хочется, очень хочется быть вельможами и господами над другими людьми помимо Бога).
Христову доктрину преображения жизни общества в Царствие Божие на Земле, заповедь Божью (Мтф, 20:25 — 28) “православие”, как и другие христианские церкви (т.е. и иерархии, и покорная им паства), устраняет; устраняет на свой “великодержавный” лаодикийски-спесивый лад преданием своих старцев о третьем Риме, “элитарно-великой” России, не внемля предупреждениям Евангелия об устранении заповедей Божьих преданиями старцев (Мтф, 15:1 — 11).
И если характерное свойство всех земных вельможных властей — эксплуатация человека человеком (либо открытая, либо опосредованная), то подразумевается, что в Царствии Божием паразитизму одних на жизни и труде других места не будет. Но это же — отсутствие паразитизма одних на труде других — жизненный идеал большевизма, который предлагалось осуществить в коммунистической общественно-экономической формации.
Теперь обратимся к истории становления исторически реального христианства, когда очевидцы проповедей Христовых твёрдо знали, что он учил преображению жизни общества в Царствие Божие на Земле, а не покорности осатаневшим властям земным неизвестно во имя чего:
«И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились всё Духа Святого, и говорили слово Божие с дерзновением.
У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё было у них общее. Апостолы же с великой силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их; Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чём он имел нужду» (Деяния, 4:31—36).
Как можно понять из приведённого, становлению исторически реального христианства сопутствовало установление коммунистических отношений собственности и коммунистический способ распределения — каждому по потребности. Потребности же были ограничены христианской нравственностью, совестью единой для всех («одно сердце и одна душа»), вследствие чего в общине все жизненные потребности каждого были удовлетворены («не было между ними никого нуждающегося»).
То есть исторически реальное христианство времён апостолов было занято строительством коммунизма, а по своим социологическим воззрениям представляло собой хилиазм-миллиаризм (учение о строительстве царствия Божия на Земле на 1000 лет, до Стр.Суда).

Всё, хватит на эту тему. Имеющий глаза да увидит...
Потихоньку буду отвечать на остальные вопросы :) но уже не сегодня.

 Отправлено: 05.12.09 10:14. Заголовок: Я не был бы столь ре..

Я не был бы столь резок, но на Руси идет страшная война и наши жертвы невероятны, - миллион в год! А на чьей стороне Православная Церковь? Почему она не возвышает голос в защиту "стада Христова", как того требует Христианское учение? Почему не предает анафеме тех, кто сосёт кровь из народа, убивает нищетой ЧЕСТНО ТРУДЯЩИХСЯ людей? Потому, что церковь АНТИРУССКАЯ!
Господь уже наказал иерархию и священство церкви в 1917...39 годах, тогда это было наказание за то, что они к ХХ веку привели народ к массовому атеизму.
А вы все заняты только личным спасением и церковными обрядами. Не в этом учение Христа! Он пытался научить нас построить царствие Божие здесь, на Земле...

 Отправлено: 05.12.09 13:17. Заголовок: Василий пишет: Докт..

Василий пишет:

цитата:

Доктрина "Второзакония-Исаии" — подлинная социальная доктрина АНТИРУССКОЙ “православной” ЦЕРКВИ

Интересно, и где это откопалась сия мудреная вещь? Дайте источник, пожалуйста.
Вы утверждаете, что:

цитата:

Христос же учил переустройству общественной жизни самими людьми по их доброй воле

Объясните, как переустроить общественную жизнь следуя конкретному совету: "На Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак, все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте, по делам же их не поступайте"(Мф.23.2-3)

Кстати, откуда появился лозунг: "Спасай Россию!"?

 Отправлено: 05.12.09 17:57. Заголовок: Василий пишет: в ца..

Василий пишет:

цитата:

в царствие Божие на Земле

Это совершенно не так. Во первых Сам Христос говорил:
«Иоан.18:36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.» и «Лук.17:21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть». Кроме того если Вы внимательно читали евангелия, то заметили что Царствие Божие часто называется Царствием Небесным «Матф.11:12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его». Собственно за это Его и распяли, ведь перед этим иудеи приветствовали Христа, они ожидали пришествия земного царствия, а когда поняли что Его Царствие это Царствие Небесное, то и завопили «распни его».
И еще, здесь, на земле, мы живем от силы сто лет, там нас ждут миллионы лет. Этот мир как школа, вся борьба за власть здесь на земле, это не более чем возня кто будет старостой в классе. Гораздо важнее подготовится к будущей жизни.

 Отправлено: 05.12.09 23:01. Заголовок: Прохожий1 пишет: Ин..

Прохожий1 пишет:

цитата:

Интересно, и где это откопалась сия мудреная вещь?

Название доктрины? По названиям книг.

Вы оба верите, что Библия пришла к нам непосредственно от Бога, без изъятий и добавлений. Я в это не верю. Цель и задача любой церкви это управление массами.
Ради этой цели Писание многократно переписывалось и подделывалось под задачи каждого конкретного периода жизни человечества и до нас дошла такая "каша", что каждый понимает её только в меру своей нравственности, а большинство просто бездумно верит в Бога из страха перед геенной.
С помощью страха управлять легче всего, а вот наши предки-язычники не имели никакого понятия об аде и жили легко и свободно, с радостью в душе и веруя Богу по совести, без страха.
В нынешней жизни почти все функции церкви забрал себе телевизор, и большинство населения давно поклоняется ему, как богу. Поэтому в церквях все меньше и меньше народу. Лет 15 назад был в России период, когда люди отринули бездуховность и бросились в церкви, однако ничего, кроме красивой обрядности и веры в писания старцев (а не Богу) не нашли. Не нашли также и защиты от произвола власть предержащих. Что же делать в такой церкви, какая от неё польза?

 Отправлено: 06.12.09 00:15. Заголовок: max пишет: В 10-м ..

` max пишет:

цитата:

В 10-м веке до н.э. еще не было разделения германо-славянских племен

Так Змиевы валы датируются от 10 века до н.э. до примерно 7 века н.э. Строили эту цепь крепостей около полутора тысяч лет. Разрозненным племенам такая постройка не нужна была бы.
max пишет:

цитата:

Крещение Руси производилось болгарами, а вовсе не византийцами.

Не знал, хорошо бы взглянуть на источник...

А вот это позволю себе добавить в поддержку предыдущего поста:

Алексия потрясло видение Феодосия Печерского 28 октября 2002 года. В том, что увидел Алексий перед тем, как с ним случился удар, он признался нескольким лицам окружавшим его, вскоре после видения, за несколько часов перед тем, как состояние его здоровья стало резко ухудшаться. При этом более всего патриарха поразил сам сверхъестественный факт, ибо, как утверждает источник, Алексий, несмотря на свой высокий церковный сан, воспринимает религию скорее как традицию и ритуал, нежели на самом деле хоть во что-то верит.
Однако в видении, неожиданно посетившем патриарха, явился некий благообразный старец в монашеском одеянии, назвавший себя игуменом Феодосием Печерским (как известно, этот настоятель Киево-Печерского монастыря, живший в XI веке и стоявший у истоков православия на Руси, еще при жизни почитался верующими как чудотворец, а после смерти был признан святым).
Святой Феодосий стоял прямо перед патриархом, в его светлых пронзительных глазах не было гнева, но был заметен жестокий укор. Алексий передал дословно то, что он услышал от старца-игумена. «Отпали от Бога - ты и многие братья твои, и к диаволу припали, - произнес святой. - И правители Руси не правители уж суть, а кривители. И церковь потворствует им. И не стоять вам по правую руку от Христа. И ждет вас мука огненная, скрежет зубовный, страдания бесконечные, аще не опомнитесь, окаянные. Милость Господа нашего безгранична, но слишком долог для вас путь к спасению через искупление бесчисленных грехов ваших, а час ответа близок». После этих слов видение изчезло, оставив совершенно оцепеневшим Ридигера, который никогда ничего подобного не испытывал, более того всегда со скептицизмом относился к сообщениям о всякого рода чудесах.

Но вы опять же скажете, что нет вам до этого дела, надо души свои бесценные спасать...

 Отправлено: 06.12.09 14:57. Заголовок: Василий пишет: Вы о..

Василий пишет:

цитата:

Вы оба верите, что Библия пришла к нам непосредственно от Бога, без изъятий и добавлений.

Как показывают тексты, найденные в раскопках, книги Библии практически не менялись. Все небольшие расхождения, найденные в текстах, помещаются в специальные сборники, так называемые текстологии. И еще Боговдохновенность данных книг, вовсе не подразумевает, что они писались непосредственно Богом, и даже не то, что Бог водил рукой писателя. Книги писались людьми, Которые пребывали в Духе Божьем, но каждый из них привносил что-то свое, поэтому мы можем увидеть авторство этих людей в каждой книге. Авторы воспринимали Божию правду через призму своего мироощущения и поэтому накладывали свой отпечаток на текст. Особенно это заметно в Ветхом Завете, где много чисто еврейских особенностей. Именно поэтому многие тексты Ветхого завета должны восприниматься не буквально, а аллегорически. К примеру, в псалме «На реках вавилонских» есть фраза «Пс.136:9 Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!» Для Христианина такая фраза не приемлема, поэтому святые отцы советует понимать эту фразу аллегорически по отношению к своим страстям. Ведь действительно со страстями легче бороться пока они еще маленькие.

 Отправлено: 06.12.09 15:15. Заголовок: Василий пишет: а во..

Василий пишет:

цитата:

а вот наши предки-язычники не имели никакого понятия об аде и жили легко и свободно, с радостью в душе и веруя Богу по совести, без страха.

Это не так, язычество наполнено различными страхами, и эти страхи гораздо более действенны, нежели страх перед посмертным воздаянием. Мир язычника наполнен различными духами, как добрыми, так и злыми. И злых духов приходится бояться, они могут сильно навредить или даже убить. К примеру, в Китае языческое верование даосизма утверждает, что злые духи могут двигаться только по прямой, поэтому не должно быть не одной примой линии, все должно быть изогнуто, дороги, улицы, стены домов и т.д. Христианство же, как раз освобождало человек от страхов, и это было одной из причин по которой люди переходили из язычества в христианство. Отношение к страхом в христианстве следующее «1Иоан.4:18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.» Только один страх может присутствовать в христианине – это страх Божий, который в принципе не есть страх, а есть благоговение перед Богом. Страх Божий это когда боишься своими поступками обидеть любимого Отца. Других страхов быть не должно. Собственно свобода для христианина, это свобода от страстей и страхов и православие есть религия свободы.