Отправлено: 13.09.06 20:11. Заголовок: О юбках как принципах:))))))))
Привет, всем форумчанам! Рада вам, дорогие братья и сестры! АН, я прочитала дневники, спасибо, многое для меня там было полезным:)))
Разрешите, друзья, мне высказаться...о юбках. Как-то по ТВ увидела, что в течение получаса по разным каналам и программам прыгали мужчины в юбках...Тут же, как ответственная мамаша, начала высказывать своё назидательное фуууу...по поводу того, как должны одеваться мужчины и женщины, и осеклась, вспомнив, что юбку-то я одеваю только тогда, когда собираюсь в церковь...прошло уж года два, как ношу только юбки принципиально, сейчас поделюсь впечатлениями, простите, но оказывается, что нас, женщин, которые постоянно одеваются по-женски (даже на даче) мало...оглянитесь на улице - все наши женщины от мала до велика в брюках:((((В Москве и на службах большинство женщин стоит в брюках.
Пытаясь купить себе юбку, я выяснила, что в магазинах женской одежды практически всегда юбочных костюмов процентов 25-30% меньше от брючных...и у тех юбки или такие малюсенькие, что уж приличнее в брюках...Юбки затратны, они требуют хорошей обуви... в юбке неудобно выходить из автобусов...юбка требует другой походки...в общем, это трудно, но делаю я это для своих сыновей, которые должны видеть маму в юбке, а не дядечек из телевизора...
Очень хочется реабилитировать юбку, что ж мы так вот запросто и отдали её на кривляние содомитам...
нет, зачем, мы ночами, в полнолуние кровь никониянских младенцев пьём, и нам хватает! Ну Вы вопросики задаёте! Конечно причащаемся. Я так недавно крестился месяца три назад, в проруби! Ух! А в пост и причастился. У нас не часто причащаются, это пошло со времён беглопоповщины, когда не каждый год поп приезжал для совершения треб. Хотя, если с батюшкой обсудить, можно хоть каждую литургию, но как быть с постом и ежедневным чтением последования ко святому причащению? Работать-то когда? Вот и совмещаем пост перед причащением с постом. Я не особенно вдаюсь в эти тонкости. Мне далеко ездить до моего храма, раз в две недели там бываю, иногда и реже. У нас мало церквей, и мало попов, приходится поискать чтоб найти нормального, разумного а не зацикленного на 17 веке мракобеса. Вот мой одноверец который с вами воюет против ОПК, вроде не зацикленый, и не неофит, но его можно понять, вопрос реально больной и острый. Рада 1 пишет:
цитата:
скорее подручниковый поклон
вот здесь мы вступаем на зыбкую почву межрелигиозных отношений. Подручник нужен, чтоб руки не касались пола и оставались чистыми. Простейшие санитарные нормы. Предки были мудры. Насколько я понимаю, у вас вообще нет земных поклонов, ибо именно с этого и началась реформа Никона(для нас он бывш. патриарх, посмертное восстановление в должности мы на признаём) в 1653 году. Рада 1 пишет:
цитата:
юбку ещё рано в музей относить
так ясное дело! но времена идут...может скоро опять мода вернётся на сарафаны и кафтаны с косоворотками!
это мои коллеги назвали бы "замирщением", я считаю это нормой , всё-таки не в 17 веке живём, и через инет общаемся
Вижу, брате, вы из староверов самый "замирщенный" :-) Знаете, даже через инет можно общаться по разному: не ставить аватар (так он, вроде, называется?) с сомнительной фоткой, и смайликами не злоупотреблять. Тот смайлик, где карикатурная фигурка земные поклоны бьет, у меня бы никогда не поднялась рука на страницу поставить... Впрочем, не суди да не судим будеши...
Так вот. "Не в 17 веке живём" - это лишь фраза. Все эти века, прошедшие, никуда не делись. Изменился покрой одежды, но юбки - есть юбки. Появился интернет, но благочестие тоже никуда не делось. С интернетом и проч. современными штучками прибавились только поводы (а не причины) для отказа от благочестивых обычаев. Слышал от одной дамочки: в короткой юбке неприлично садиться в авто, нужно в брюках. Хм... А почему бы не одеть юбку подлиньше? Не знаю как, но в старину женщины в юбках ездили даже на лошадях. А тут в машину забраться не могут...
это точно! Я пришёл из мiра, такой какой есть. Дмитрий пишет:
цитата:
вроде, называется?) с сомнительной фоткой
так это моё фото, как ещё себя сфотографировать-то? зачем приукрашивать реальность? на НСФ у меня такой же аватар, косим, понимаете ли фарисейство и оицемерие, коего у нас не менее вашего.
Смайлики же ...странно, я-то думал, что вы повеселее нас будете, а то у нас все разговоры "о том по какой лестовкой спасаться правильнее, холщовой или кожаной"(Мельников -Печерский) Дмитрий пишет:
цитата:
Тот смайлик, где карикатурная фигурка земные поклоны бьет
а у нас на форумах этот смайлик "никониянским" величают. И смайлики только в пост нерекомендованы. Дмитрий пишет:
цитата:
Все это отговорки
уж не подумайте что я защитник брюк на дамах! Меня свои же съедят живьём!(смайлики не ставлю) только, давайте вернёмся к основам...какую одежду носили первые християне? Вот например сотник Корнилий(читали, наверное?) который крестился сам и весь дом его, так тот по службе носил юбку, и мало того, был бритый! Это мой любимый пример в ответ святошам. Просто есть разные случаи и ситуации, но в храм, юбка обязательно, это традиция! Кстати, у нас и летом мужчины заходят в храм в рубашках с длиным рукавом, а у вас как? Не подумайте что я издеваюсь, в ваших рядах не состоял, крещён совсем недавно, и мне многое интересно и многое незнакомо вообще. А теперь-то в ваши храмы вообще ходить мне не рекомендуется. Так что только спрашивать.
а у нас на форумах этот смайлик "никониянским" величают. И смайлики только в пост нерекомендованы.
Да-а... Сложновато у вас. Мы-то, "никониане", попроще будем. Если что-то пошлое, то вообще не употребляем - пост или не пост.
Насчет рубашек с длинным рукавом. У нас в храм заходят и с коротким. Но смотря в какой храм. Однажды в деревне я приперся к концу службы (по делу) в футболке, а в этот момент священник проповедь говорил. Увидел меня - и давай говорить про приличия в одежде, мол, если в храм Божий пришел, то нужно одевать лучшее. Если ты внешне расхристан, то что говорить о душе? И т.д. Я чуть ли со стыда не сгорел. Но это - в деревне, там приход маленький, и все на виду. А в городских храмах много захожан, никто им не указ... Конечно, приличия у нас требуют не приходить с голыми руками.
Пишите, "многое незнакомо вообще" о порядках в нашей Церкви. Скажу следующее. У нас все очень пёстро. Есть действительно "никониане" (некоторые даже почитают Никона), а есть священники и миряне настоящего русского благочестия, рядом с которыми все старообрядцы, которых я лично видел и знал, просто меркнут в моих глазах. У одного батюшки жена и дети-девочки даже дома в платочках ходят. Впрочем, дело даже не во внешнем - они внутренее словно из времен Сергия Радонежского. Я не скажу, что таковым много - но они есть. В целом же у нас много "послаблений", но я бы не сказал, что порядки либеральные.
Что касается лично моего отношения к старообрядцам-поповцам. Скажу так: доверия больше к безпоповцам, хотя они и не причащаются. Они, так скажем, наши исторические, реальные русские люди, которые в 17 веке не приняли сомнительных реформ и так на своем месте и остались, полагаясь на милость Божью. У нас одна с ними история, реальность, хотя нас разделяет раскол. А новозыбковцы и австрийцы ушли куда-то в сторону... Я искренне рад за вас, что обрели священство, совершаются Таинства. Но вы какие-то чужие. Вот эта радость за вас с отчужденностью и определяет отношение.
Вы очень точно подметили. Мы, действительно, за века отчуждения, стали чужими. Но, опять же, это только в городах. В деревнях, как жили люди рядом разных упований, так и живут сейчас, и особо не "заморачиваются", просто знают, что это наша церковь, а вот та, не наша. Я сам езжу в деревенский храм, городской официоз и претензии мне неприятны. Вообще, у коренных "поповцев" выросших в этой культурно-религиозной среде несколько другое отношение чем у неофитов. Они просто верят так как верили их предки, не заморачиваясь вселенскими проблемами и не вычисляя какгого чина еретик их сосед слева, а какого чина еретик их сосед справа. Мир стал пострелигиозным. Вас больше, у вас агония будет дольше. В любом случае, в городах православие вырождается., да и слишком мало в городе непосредственно от Бога. Понимаете? В деревне дождь не пошёл, урожай сгорел, кушать нечего...а в городе все растёт в магазинах и есть всегда. Ананасы круглый год. Это, конечно упрощение. Проблем у нас просто немеряно, но это уже внутренние дела наших согласий, которые испытывают огромное давление, и, весьма возможно, напрямую управляются из ОВЦС. Это, конечно, неприятно. Хочется всем уврачевать вековую рану раскола, только выдим мы возможности уврачевания по разному. Хотя, опять же, я тут в меньшинстве среди "своих".
Я думаю, по большому счету никем никто не управляет. Например, у нас в Московской Патриархии каждый епископ у себя в епархии - фактический владыка, как и повелось с древних времен христианства (епархии назывались Церквями). И священники у себя на приходах сами с усами. Ну, а прихожан, как вы и сами пишите, живут, "не заморачиваясь вселенскими проблемами". Кто-то там делает политику, но она не выходит за пределы Москвы. Это и хорошо, и плохо. Например, по отношению к старообрядцам: Московская Патриархия уж сколько лет назад сняла анафемы, признала старый обряд равночестным и весьма достойным для подражания, разрешила двуперстием в наших храмах креститься. А в епархиях и на приходах - все то же самое отношение к "раскольникам", как было в 19-м веке. Мы ж не католики, у которых четкая организация и дисциплина: сказано - сделано. Живем по духу. Так что уврачевание раскола будет длиться еще долго - на уровне людей, а не в "верхах". Наверное так и надо.
Московская Патриархия уж сколько лет назад сняла анафемы, признала старый обряд равночестным и весьма достойным для подражания, разрешила двуперстием в наших храмах креститься
ну, здесь Вы вкладываете в признание "клятв" "яко не быша" современное толкование , хотя, формулировка довольно расплывчата и позволяет подобное объяснение. на самом деле этот решение собора касалось исключительно единоверия. В вашей церкви было два "обряда" и придерживающиеся "старого обряда", т.н. единоверцы формально находились под клятвою. В нынешней редакции эта отмена распространена на всё староверие. Да, появились приходы, где служат по старым чинам, где поют наоном.
Мир стал пострелигиозным. Вас больше, у вас агония будет дольше. В любом случае, в городах православие вырождается., да и слишком мало в городе непосредственно от Бога.
Ну, это вы зря так мрачно! Мир никогда раем для христиан и не был (даже до Никона:))), но сейчас православие как раз с городов и возрождается, потому что оно в Духе человеческих сердец. А таких сердец в городе больше:))) Поэтому городские храмы переполнены у нас, и молодёжь с каждым годом всё прибывает, а сколько детишек около чаши со Святыми Дарами уже выросло...они совсем другие, лучше, чем мы.
Так что пессимизм вашей маленькой сохнущей конфессии нам сложно разделить с вами:))))
и Вы совсем другие чем те, кому сейчас за 60. У Вас уже на амвоне миряне стоят с красной коробкой, пусть даже это президент. Произошло слияние церкви и власти.Теперь выбор за Вами, кому служить, Богу, или маммоне. Новое поколение будет вспоминать о том что они православные, когда им придёт СМС ка. Мы ж будучи маленькими и сохнущими, уверено шагаем в 21 век! :) Приятно было с Вами, господа пообщаться, чтоб понять, что общего у нас очень мало, боюсь, что настолько мало, что единство невозможно вообще, как бы Вашим лидерам этого бы не хотелось. А Вам рекомендую, читайте церковную историю, может поймёте, что православие не допускает новин произвольно высосаных из пальца. И что Писание уже растолковано, "старцы" это ... да, впрочем, дело ваше Спаси Вас всех Христос! Прощайте!
Вот так всегда с этими зашедшими и заезжими...Прибегут - увидят нашу радость, опечалятся, что мы цветём, и снова под стол лезут свою самую правильную историю читать:))))
А меня всегда удивляет, как можно обиду так долго через века нести, холить и лелеять и на ней свою правильность утверждать...Вот боярыню Морозову с батюшкой Авакумом понять и принять могу, у них всё это действительно болело, а нынешние наши современные старообрядцы только брезгливы к людям и земле("подручники для сангигиены" - как будто без мыла живут, как в 17 веке:)))) и завистливы (раз Бог даёт процветание, то "мамоне служат"). Жаль, что не показали нам здесь старообрядцы своей веры, только чего-то побурчали...
Пусть Господь согреет сердца наших братьев старого обряда Своей благодатию и даст им радости и мира!
вообщщщеееее --тоооо у нас СВЯЩЕННИКИ, А НЕ попы, мы должны чтить духовенство, каким бы оно ни было , еще с древности - самый большой грех - неуважение к сану...
Продрлжаем мусолить платочноюбочную тему))). Мне лично очень нравиться как одеваются старообрядцы, особенно как носят латочки, заколов булавкой под подбородком. Как бы хотелось это видеть в наших новообрядных приходах. Но иногда в этой овечьей шкуре прячется волк-людоед))))
Знаете, по-моему, эта тема о юбках, скорее, тема о форме...которую, ох, как иногда сложно держать, оправдывая себя, своим богатым внутренним содержанием. К юбкам я уже более-менее привыкла, но сколько ещё вокруг форм, для которых я просто слаба...
Отправлено: 31.10.07 17:53. Заголовок: да, вообщето ева как..
да, вообщето ева как раз и за плод была, она кстати и ваша прабабушка. сама я с удовольствием ношу юбку, и довольно удобно, но есть у меня знакомая, настоящая христианка, но ходит в брюках. я же лишь лживое подобие её , но всегда на мне юбка, это правильно?
Отправлено: 31.10.07 18:06. Заголовок: Den пишет: Теперь в..
Den пишет:
цитата:
Теперь выбор за Вами, кому служить, Богу, или маммоне.
вопрос у меня, хоть вы и попрощались, почему с самого начала вы стали спорить? а вы кому служите? ещё о поклонах земных, да я кланяюсь как ваш смайлик, ничего под себя не подкладывая. кто нибудь задумывался, что такое поклон? это же жертва, а аттеисты смеются о наших лбах! он по сути не может быть ни правильным, ни не правил. как то может, вот и всё.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
